Цитата:
Сообщение от soulmaster
Как раз рубли-то были. Вот только являли они собой не монету, а отрубленый от гривны кусок. Сейчас не хочу пиндеть, точные размеры куска не помню. Но вообще он потому и рубль, что типа отрубали.
|
Тимур, это спорное утверждение. В описаниях мне встречалось понятие "рубль", как 1/4 часть гривны. Воочию не видел. Гривны видел, полтины (1/2 гривны) видел, а рубли, да еще в два раза меньше полтины не встречались. Вотче нашел, но х.з.
"С XII века в Древней Руси впервые появился рубль. Изготовлялся он так: прут серебра, с весом гривны, разрубался на четыре части, которые и называли рублём. Рубль от слова рубленный. На каждой части делали зарубки, которые и обозначали вес рубля.
С конца XIII века рублём начали называть и Новгородские гривны. Половина гривны называлась полтиной. На таких гривнах иногда нацарапывались имена, прозвища тех мастеров, кто отливал эти слитки. На полтинах XIV - XV веков стали помещать клейма, разные изображения, буквы или именами князей."
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Их тупо не было в те годы, когда рубли уже были (имею в виду когда клад этот нычили). Чешуйки - да, были. Деньги (мн. число от "деньга") - были. А вот копеек - х.й да них.я
|
Чешуи не было тогда, когда клад нычили. Безмонетный период. Мелких монет своих не было, ходили обрезки дирхемов, западноевропейских денариев и всякая хрень. Удельная чешуя позже появилась. Назывались деньга (денга), верно. Название "копейка" появилось после реформы Глинской, "копейной деньгой" стали называть новгородскую деньгу, которая была вдвое тяжелее московской, из-за изображения всадника с копьем. С дех пор деньга = 1/2 копейки.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Вообще так-то эти "шейные украшения" фактически являли собой публичный кредитный лимит обладателя. То есть он в любой момент мог внезапно сделать из такого "украшения" обычный нал. Так что гривна - это гривна. А рупь - это её кусок или эквивалент такого куска.
|
Гривны Киевской Руси это действительно украшения, ювелирные изделия, а не тупо бруски серебра, как в 11-13в. Вот поэтому и думаю, летописец все в одну кучу смешал, и гривны и рубли и полтины. Если бы были только слитки и их части, написал бы гривны и полтины, или рубли и полтины. Если все три наименования, скорее всего гривна - украшение, рубль - слиток, полтина - пол слитка.