[Lesnik]

Сообщение от Black_Sabbath

Нет, это ты не понимаешь. Намеренно изобретаешь неясные понятия. Коллективная собственность - частная.

Я не изобретаю, это реально неясные понятие, сложно однозначные границы провести. Читаем вики: Частный собственник вправе поступать со своей собственностью по своему усмотрению (продавать, дарить, завещать и т. п.). При коллективной собствености на это накладываются ограничения.
Или вот мнение: Мировая практика свидетельствует, что наибольшую эффективность демонстрируют те системы, где в многообразных видах представлены 3 формы собственности:
• Частная;
• Коллективная;
• Государственная.
Или вот "В настоящее время многие экономисты подразделяют частную собственность на индивидуальную и коллективную собственность.". Значит есть экономисты, которые так не считают.

Сообщение от Black_Sabbath

Как правило может быть собственностью? И зачем такое правило? Где в нем логика? Акции как собственность и так перейдут к наследнику, который волен ими распорядиться по своему усмотрению, в том числе и продать.

Неужели непонятно что речь идет о коллективной собственности. Это пример, который показывает как коллективная собственность может стать не частной. Поясняю еще раз: есть у сотрудника коллективная собственность - он акционер. И вдруг вводят в ESOP коррективу, обяжут при смерти сотрудника реализовать его пакет акций по рыночной цене и деньги выплатить наследнику. Коллективная собственность останется частной?

Сообщение от Black_Sabbath

Какие еще сбережения? Деньги на недвижимость я занял у банка. Банковский интерес, стартовая стоимость и налоги - покрылись рентой. Что я сберег?

Ну заработали, грамотно инвестировали. Не важно. Это не социальная программа.

Сообщение от Black_Sabbath

Равно как и в ESOP, средства на выкуп акций для траста берутся у банка.

А налоговые льготы дает гос-во.

Сообщение от Black_Sabbath

Как оценить работу, выполненную менеджером твоей мойки?

Вот над этим должны экономисты работать. Надо погуглить может кто-то что-то уже разработал. Судя по опыту мондрагорского кооператива, пока это определяет общее собрание собственников.

Сообщение от Black_Sabbath

А если работники не хотят?

Печально, не созрело общество еще, значит будем обычную мойку открывать.

Сообщение от Black_Sabbath

Это верно. Просто ты не подготовлен и оспариваешь очевидное.

Хотя бы вики почитайте: "На практике же, в СССР в процессе развития его экономико-политической системы наблюдалось два процесса: Постепенно общественная собственность стала полностью отождествляться с государственной;" http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественная_собственность
Ну и пример с Аляской смотрите.

Сообщение от Black_Sabbath

Черт побери, оказывается частной собственности не существует. На самом деле Apple - это общественная собственность общества акционеров Apple.

Не нужно утрировать. Я говорю лишь о том, что нет черного и белого, частная, коллективная и общественная сосбственность не имеют четких границ. Акционеры Apple могут в жизни друг с другом не встречаться ни разу, сегодня акции купил, завтра продал, где там "группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений".

Сообщение от Black_Sabbath

Ты отлично серфишь википедию, поздравляю.

Спасибо. А ты похоже не преуспел в таком важном на сегодня деле как поиск информации в инете.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от tst2

Вообще это в учебниках по политэкономии есть. В вики ерунду пишут. Вот здесь более-менее похоже на учебник.

Спасибо, вы своей невнимательностью поддержали мое мнение, читаем ваш учебник с начала: "Разновидность коллективной формы собственности — акционерная собственность, которая сочетает в себе признаки как частной, так и общественной собственности.". Ну и вывод: "Как уже говорилось, современная экономика характеризует­ся многообразием форм и видов собственности Широкое рас­пространение получили смешанные формы собственности, ко­гда внутри отдельных форм сочетаются черты разных форм соб­ственности."

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soulmaster

Если внимательно читать ту ахинею, которую несёт лесник, то есть серьёзно отличная от нуля вероятность разорвать себе моск.

Для вас такой вероятности видимо нет, раз вы считаете мои посты ахинеей.

Сообщение от soulmaster

Кто-то прозрел что ли???

Она обычно не врет, а замалчивает неприятные факты, или смотрит с одной стороны, пристрастно. Откровенного вранья вроде не замечал.