[Lesnik]

Сообщение от soulmaster

А я с ним во многом согласен.
ИМХО, кто не работает, тот не ест. А при социализме чё-то как-то очень уж дакуя таких вот "шибко умных".

В этом я тоже согласен. Социалисты просто слишком добрые. И не все умные )

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Black_Sabbath

Чего уж говорить о миллиардных публичных компаниях.

При этом некоторые из таких компаний тоже учавствуют в ЕСОП.

Сообщение от Black_Sabbath

Так где здесь путь к 100%-ному распределению средств производства по населению? Чепуха это все.

Не все же компании по такому сценарию действуют. Я как-то про Японию упоминал, так вот, там вообще нет никаких льгот для компаний, сами подсчитали что это им выгодно. Кто знает как эти программы будут менять со временем, 100% распределение собственности - это в настолько отдаленной перспективе, что прогнозировать бесперспективно. Типо как прогнозировать в эпоху рабовладения. сколько % земли будет в собственности крестьян при феодальном строе.

Сообщение от Black_Sabbath

Ага, мало того, что кризис, акции обесцениваются допустим, так еще и зарплату урезать. И в другую компанию не перейдешь - акции-то продать придется, на минимуме-то.

Зато на минимуме и войти можно в другую компанию - подешевеют то все )

Сообщение от Black_Sabbath

Да где, где? Ничего не видать, кроме деклараций - они выросли. А остальные значит, растут вопреки ЕСОП

В вики есть куча ссылок, например: http://repository.upenn.edu/cgi/view...working_papers
Кстати Ellerman, который рассчитывал убытки от ЕСОП, вовсе не предлагает закрывать программу, он предлагает большее участие рабочих в управлении в своей работе: Ellerman D. The Democratic Worker-Owned Firm: A New Model for East and West.: Harper Collins. 1991.
Ну и опять же, если программа так не выгодна, почему японцы, канадцы, европейцы у себя такие программы развивают?

Сообщение от Black_Sabbath

Включая армию бездельников и нахлебников.

Адекватные социалисты хотят эту армию сократить до возможного минимума.

Сообщение от Black_Sabbath

Нет, ты как и все левые призываешь к очень хорошим вещам, совершенно игнорируя вопрос - а кто платить будет?

Каждый сам за себя, за исключением инвалидов и т.п.

Сообщение от Black_Sabbath

Вот бесплатная медицина. Вместо мотивации человеку найти работу и получить медстраховку от компании, или купить самому хороший план, он знает, что его по-любому будут лечить на деньги тех, кто вкалывает. И пособие дадим, и пенсии всем, и прочая, прочая. А когда денег начинает не хватать, поднимем налоги, да и всего делов.

Это сложный вопрос, очевидно какая-то часть медицины должна быть бесплатной, типа скорой помощи, на неё должны быть отчисления с каждого работника. Какая-то часть платной. Вот как найти баланс между ними, это вопрос сложный. Как реализовано в США, мне не очень нравится, за каждой таблеткой на прием к врачу, стоимость услуг запредельная даже по их меркам. Пенсии в США вроде норм реализованы, маленькая государственная, чтобы с голоду не умирали на улицах, хочешь больше - сам себе обеспечиваешь. Тут основной вопрос в наличии халявщиков, если от них избавиться, каждый работающий сам сможет платить за себя. Хороший вариант, халявщиков свозить в Сибирь на лесоповал в принудительном порядке )

Сообщение от Black_Sabbath

Из-за ненависти к халявщикам и бездельникам. "Идя домой, возьми хотя бы гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - из соцстраны поговорочка, где блага на всех как бы распределяли.

Писал что левых ненавидишь. Еще раз, социалист не значит халявщик. А про СССР писал, их ошибка была в том, что они государственную собственность считали общенародной. Фига там. Какая разница на кого работать, на дядю или на гос-во. А в ЗАО НР ты на себя работаешь, как будто ты мини капиталист.