[Mavr66]

Сообщение от soulmaster

Это сейчас с сарказмом я так понимаю?

Точно

Сообщение от Lesnik

Старых не всех репрессировали, кто-то остался служить дальше. Кто виноват что они все друг на друга доносили?

Виноват тот, кто по этим доносам сажал и расстреливал людей. А точнее тот, кто создал и поддерживал такую систему.

Сообщение от Lesnik

Я имел в виду Тухачевского.

Ну про Тухачевского я тоже читал много неприятного, потому спорить не буду.

Сообщение от Lesnik

Почитал про генерала Еременко, мнение которого приведено в википедии. Он тоже не без греха: "14 августа 1941 года назначен командующим созданным Брянским фронтом. Дал лично Сталину обещание «разбить подлеца Гудериана», однако не смог помешать Гудериану замкнуть с севера кольцо окружения вокруг армий Юго-Западного фронта (смотри Рославль-Новозыбковская операция), что привело к Киевской катастрофе в сентябре 1941 года."
Добавлено через 52 секунды
И как Сталин должен был относиться к таким военным, которые обещают разбить кого-то а на деле получаем Киевский котел.

Ну да, попробовал бы он не пообещал.
Вот статья:
http://hwar1941.narod.ru/ro-nov.htm

Войска Брянского фронта в начале сентября вели активные действия в районах Почепа и Трубчевска. Однако разгромить 2-ю танковую группу Брянский фронт не смог, и она прорвалась в тыл Юго-Западному фронту. На это имелся целый ряд причин. К основной из них можно отнести ослабленный состав 3-й и 13-й армий, понесших в предыдущих боях серьезные потери. В то же время наиболее сильная новая 50-я армия была нацелена не против наступавшей группы Гудериана, а против перешедшей к обороне 4-й немецкой армии. В 8-дневных боях в районе ст. Жуковка на шоссе Брянск - Рославль понесла огромные потери 299-я стрелковая дивизии 50-й армии Брянского фронта. На 12 сентября дивизия насчитывала менее 500 штыков, причем из 7000 чел. боевого расчета - убито около 500 человек, ранено 1500 человек и пропало без вести 4000 человек.

Следующей причиной, связанной с первой, явилось пока не получившее объяснения ориентирование со стороны Станки командования фронта о необходимости быть готовым к отражению удара противника на Жиздру, в обход Брянска с севера. Это ввело в заблуждение командующего фронтом. Отрицательно сказалось, как и на других фронтах, отсутствие опыта организации крупных наступательных операций.

В ожесточенных боях группа генерала Ермакова потрепала 47-й танковый корпус Гудериана. Но, к сожалению, Ермаков не смог выделить в полосе своих действий каких-либо сил для занятия оборонительного рубежа, подготовленного в тылу. Это сыграло роковую роль, когда гитлеровцы перенацелили свои удар с юга на север.

Кстати, вы удачно выдернули слова из Википедии про обещание. Вот следующий абзац:

В октябре 1941 года германские войска начали наступление на Москву (Операцию «Тайфун»). В результате обходного маневра танковой группы Гудериана войска Брянского фронта под командованием Ерёменко попали в окружение восточнее Брянска (См. Вяземская операция). Удар Гудериана был настолько неожиданным, что немецкая механизированная колонна буквально напоролось на штаб фронта, продвигаясь к Брянску. Еременко лично возглавил атаку на колонну, что дало возможность эвакуировать штаб без существенных потерь. В то же время Ставка, получив радиограмму о разгроме штаба фронта, и посчитав Еременко погибшим, назначала командующим фронтом командующего 50-й армии. В оперативном окружении оказались 3-я, 13-я и 50-я армии РККА[3]. С 9 октября части начали отход организованным порядком и с боями вышли из окружения и организовали новый рубеж обороны по линии Курск — Мценск[4]. В окружение попал и сам Ерёменко. При попытке выхода из окружения 13 октября он был серьёзно ранен и эвакуирован в Москву специально присланным за ним самолётом.

И еще оттуда же:

В августе 1942 года Ерёменко был назначен командующим Юго-Восточного фронта, где предпринял контратаки против немецких войск во время Операции «Блау». 28 сентября 1942 года Юго-Восточный фронт был переименован в Сталинградский фронт. Почти четыре месяца войска Ерёменко сдерживали наступление противника в Сталинградской битве. Во время операции «Уран» в ноябре 1942 года, войска Ерёменко прорвали оборонительные рубежи противника южнее Сталинграда и соединились с войсками генерала Н. Ф. Ватутина, замкнув тем самым кольцо окружения вокруг 6-й немецкой армии генерала Фридриха Паулюса. Немецкий генерал Эрих фон Манштейн попытался в декабре 1942 года контратаковать советские войска и деблокировать армию Паулюса, но войска Ерёменко остановили его наступление, а затем отбросили на исходные рубежи в ходе Котельниковской операции. В итоге 6-я немецкая армия была большей частью уничтожена, её остатки капитулировали 2 февраля 1943 года.

Действительно, как Сталин должен был относиться к таким военным? И Заметьте, сам Еременко репрессий избежал, так что личных обид не должно быть вроде. Но вот поди ж ты, считает, что репрессии сильно повредили армии.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Lesnik

Доверия к мемуарам, изданным при Хрущеве у меня нет, тогда был разгар антисталинской компании, все мемуары военно начальников проходили цензуру, им говорили что можно писать что нет.
Честные полководцы либо не писали мемуары, либо издавались намного позже, когда цензура пошла на спад.

Ну здорово. То есть к документам, которые писали в сталинское время, когда люди сами знали (а тех, кто не знал, быстро учили), что нужно писать, должно быть доверие, а к другим нет? И кто здесь говорил об однобокости?