Автофлудилка 8 серия ))

[LionTec]

Хмыря РЦСиберия что ли укусил?))

Сообщение от XMblPb

Если машина гнилая, то она гнилая и никакие танцы с бубном этого не изменят! Если сгнили крылья и пороги, то и остальному досталось.

Ну да, повторюсь, из Москвы то оно конечно виднее. Смешно))

Сообщение от XMblPb

Да? Починил чтоли?

Нет, жду когда место будет, запчасте все есть, утром поеду забирать.

Сообщение от XMblPb

Сочувствую.

А вы знаете такую деталь? Где она находится?)
Или для вас антикор - это резинобитум?))

Сообщение от XMblPb

Плохо искал.

Ну да, куда мне до экспертов в поисках то.
Вэлкам - вместе поищем))

Сообщение от XMblPb

Вот порвёт - тогда и ляпнешь.

Что ляпать то?) Там как в девятке - порвало, поменял ремень, дальше поехал. Вы даж двигателя не знаете, который на моей машине стоит, не говоря о приводе ГРМ и прочем, однако заявлять что-то мастак. Круто))

Сообщение от XMblPb

Угу, виднее чем тебе. У меня, например, нет во дворе коллекции из неездящих машин.

И чо?)

Сообщение от XMblPb

Более чем уверен, что и в W 140 ты не сидел.

Ага, главное - верить, что Сид - просторная машина))
Кстати из современных тот же Орландо просторней, но ему и положено.

Сообщение от XMblPb

Осведомляешься о чём? О проблеме восприятия? У меня? Я по салону пробег не определяю без экспертизы, на глаз, в попугаях ресурс шаровых опор тоже, так что у кого ещё проблемы с восприятием.

У того, кто игнорирует куски текста и продолжает фигню нести, очевидно же)

Сообщение от XMblPb

Если машина пошла гнить, этот процесс идёт постоянно.

Ну сгниет часть крыла - дальше то что? Один фиг целиком меняется)

Сообщение от XMblPb

И ничего ты не поменяешь.

А при чем тут я? Вопрос не про меня вообще был. Я сразу сказал что состояние кузовни меня мало волнует на данный момент.

Сообщение от XMblPb

Это из тех же сказках, что вот ща я починю и ... ну ты понял. В итоге ничего не починил, взял ешё одну.

Одно другому не мешает, можно и чинить, и ездить на другой, тем более другая в полтора-два раза дешевле в содержании.

[Krest33]

Сообщение от LionTec

Ну чтобы получить отдельную закрытую это наверное совсем много денег надо)))

Межкорпоративный и промышленный шпионаж дело вообще не дешевое ))) Но вот пронырливые журналюги как-то умудряются и на халяву )))

Дык я о смене и не говорил радикальной - просто интересней стали.

Ну, хотя бы влияние европейского рынка заставило японцев более глубоко относиться к дизайну. Но вообще японцы в этой части слабы, как и их дизайнерская школа. Возможно потому, что просто цели не было.

Был свой собственный взгляд. Но этот взгляд не поддержали даже у них в стране - в итоге Бритиш-Лэйланд

Об англичанах (населении) вообще говорить сложно. Снобский консерватизм соседствует с желанием быть все равно первыми. (ИМХО) Тот же Кларксон просто в восхищении от английских автомобилей в целом, может работа такая, а вот как и что думают сами англичане - я понятия не имею. Но немецкая автошкола усердно и усиленно давит и поглащает английский автопром. Само собой это скажется на итоговом результате.

Эвок - вообще непонятно что такое

А меня вот именно в нем что-то в нем зацепило. ))) Может некий псевдозакос под Х6 с усечением крыши.)))

Скорее для упрощения использования обычными пользователями.

Это само собой. Только упрощение пользования вовсе не означает, что поедет хуже - наоборот лучше, как можно больше используя потенциал автомобиля за счет электроники, а не за счет мастерства водителя, которого у большинства обычных водителей просто нет. Ну видели наверняка по телеку в репортажах, как беспомощно колотятся водители без опыта вождения по зимним дорогам, когда в какой-нибудь Калифорнии вдруг внезапно выпадает снег. Если у водителя вот такой автомобиль 80х, то он уже потенциальная жертва. Если же автомобиль современный, набитый системами, то шанс не вляпаться увеличивается в разы, ибо такой автомобиль принудительно будет устранять ошибки водителя, естественно в рамках возможностей этой системы.

Но ведь с профессиональными навыками и М3 Е30 может поехать не хуже чем сравнимая по мощности современная, или не?

Это, наверное нужно спрашивать у профессиональных гонщиков владеющих по полной такими навыками. Мое ИМХО, думаю да, тот же М3 Е30 поедет не хуже новоделов. Ну может совсем незначительно хуже в рамках каких-то погрешностей. Уверен, что профессиональный гонщик непременно отключит эти системы, так как все, что нужно, он сделает лучше, чем электроника автомобиля. Но это уже вопрос спорный человек или электроника. Компьютер уже обыграл человека в шахматы, а в гражданской авиации доверяют больше электронике, чем пилоту. Но тем не менее не забываем, что автомобиль то делается для массового потребителя не владеющего такими навыками гонщика профессионала. Напирмер, учитывая мой 20 летний опыт вождения, я с помощью электронных систем выжму и реализую гораздо больше из возможностей моего автомобиля, нежели отключу х-драйв и попробую все это проделать сам. Например, пресловутый "лосиный тест" на клубных покатушках я проходил без х-драйва на скорости 60-65 км.ч точно вписываясь в последние ворота, а с активированным Х-драйвом уже на 75, так же без помарок, не задев ни одного конуса. Вывод очевиден - мне естественно проще и легче управлять автомобилем с этими системами, при этом с их помощью автомобиль все это делает лучше, нежели я бы делал это сам.

[LionTec]

Сообщение от Krest33

Ну, хотя бы влияние европейского рынка заставило японцев более глубоко относиться к дизайну. Но вообще японцы в этой части слабы, как и их дизайнерская школа. Возможно потому, что просто цели не было.

Скорее американского, чем европейского.

Сообщение от Krest33

Тот же Кларксон просто в восхищении от английских автомобилей в целом

Ой, далеко не от всех, далеко не от всех))

Сообщение от Krest33

Но немецкая автошкола усердно и усиленно давит и поглащает английский автопром.

Уже, и не только немецкая. Интернациональные корпорации типа ГМ и Форда) задавили массовый английский автопром еще в 80х. Мерседес и БМВ тоже примерно тогда же начали сильно теснить Ягуар.

Сообщение от Krest33

А меня вот именно в нем что-то в нем зацепило. ))) Может некий псевдозакос под Х6 с усечением крыши.)))

Не, как сама машина может неплоха, но какой это нахрен Рэйндж Ровер.

Сообщение от Krest33

олько упрощение пользования вовсе не означает, что поедет хуже - наоборот лучше, как можно больше используя потенциал автомобиля за счет электроники, а не за счет мастерства водителя, которого у большинства обычных водителей просто нет

С этим не спорю, конечно же)

Сообщение от Krest33

Вывод очевиден - мне естественно проще и легче управлять автомобилем с этими системами, при этом с их помощью автомобиль все это делает лучше, нежели я бы делал это сам.

Это тоже для большинства справедливо. Но все же между 50ми и 80ми скачок куда больше.
С 80х до нашего времени машины уже скорее дошлифовывали, в то время как с 50 по 80 они активно развивались, я об этом говорю.
Потому в потолок уперлись уже давно, и когда будет революция - неизвестно.

[XMblPb]

Сообщение от LionTec

Ну да, куда мне до экспертов в поисках то.
Вэлкам - вместе поищем))

Зачем? Мне и тут неплохо. Что я у вас там забыл?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от LionTec

И чо?)

И ничо!)

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от LionTec

Ага, главное - верить, что Сид - просторная машина)

А зачем мне тебя переубеждать-то? Думай как хочешь, мне фиолетово.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от LionTec

У того, кто игнорирует куски текста и продолжает фигню нести, очевидно же)

Про себя опять заговорил?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Одно другому не мешает, можно и чинить, и ездить на другой, тем более другая в полтора-два раза дешевле в содержании.

Фактически, ты ни одну из них не содержишь. Ездишь на них мало, так что определить что будет дешевле можно только починив все три и после определённого периода времени.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от LionTec

А при чем тут я? Вопрос не про меня вообще был.

Как это не про тебя? Я же сказал, что гнилая. Что началось потом? Значит гнилой и будет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Krest33

Но вообще японцы в этой части слабы, как и их дизайнерская школа. Возможно потому, что просто цели не было.

Посто, местами, они на всю голову отморожены и извращенцы (в нашем понимании). Культуры совсем разные, восприятие разное, подход разный. Если бы им не нужен был европейский и американский рынки, так бы и делали уродов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Krest33

Мое ИМХО, думаю да, тот же М3 Е30 поедет не хуже новоделов.

А где-то даже лучше, так как не так задушен нормами евро. Старые спорт-кары это наглядно потдверждают. И те мощные моторы с их кобылами куда мощнее, чем современные, казалось бы, более мощные.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Потому в потолок уперлись уже давно, и когда будет революция - неизвестно.

А какая революция тебя интересует? Пару мостов на крышу, чтоб кверх ногами ездить? Основа машины - кузов и 4 колеса, никуда от этого не уйдёшь, плюс, аэродинамика - никуда не денешься, гоняемся за экономией. Сейчас революции стоит ждать только в виде топлива и в расходе. По опциям и всяким плюшкам поставили всё, что можно и не можно поставить, так что тут уже тоже никакой революции.

[LionTec]

Сообщение от XMblPb

Зачем? Мне и тут неплохо. Что я у вас там забыл?

Найти ржавчину, раз так уверены. А еще у нас нынче теплее, умираем от жары((

Сообщение от XMblPb

И ничо!)

Именно что ничо!)

Сообщение от XMblPb

А зачем мне тебя переубеждать-то? Думай как хочешь, мне фиолетово.

Меня и не надо переубеждать, для меня машины делятся на фуллсайзы, мидсайзы и мопеды. Сид - просторный мопед, и только.

Сообщение от XMblPb

Про себя опять заговорил?

Я чтоле куски текста игнорирую? Где?))

Сообщение от XMblPb

Фактически, ты ни одну из них не содержишь. Ездишь на них мало, так что определить что будет дешевле можно только починив все три и после определённого периода времени.

Может быть у экспертов по б/у и так, а мне достаточно общих данных чтобы знать, что малолитражка, которая продавалась по всему миру в гигантских количествах, дешевле в содержании чем мидсайз для внутреннего японского рынка)
Начиная от расхода, резины (на 13 существенно дешевле, чем на 15), заканчивая наличием нормального недорогого оригинала. По количеству различных з/ч Королла 90я примерно на одном уровне с Гольфом вторым.

Сообщение от XMblPb

Как это не про тебя? Я же сказал, что гнилая. Что началось потом? Значит гнилой и будет.

Потом я задал простой вопрос вообще не о себе, и только.

Сообщение от XMblPb

Посто, местами, они на всю голову отморожены и извращенцы (в нашем понимании). Культуры совсем разные, восприятие разное, подход разный. Если бы им не нужен был европейский и американский рынки, так бы и делали уродов.

С машинами для внутреннего японского рынка могут конкурировать только машины для американского. Европейцы в массовых классах ни в какое сравнение не идут - они почти все пустые барабаны-малолитражки.
А так вообще изначально японский автопром в 60-70-80х довольно сильно подражал американскому, от того и схож. Только с уменьшением по размерам - там у них с этим строго.

Сообщение от XMblPb

По опциям и всяким плюшкам поставили всё, что можно и не можно поставить, так что тут уже тоже никакой революции.

В 50х годах так же думали))

Добавлено через 1 минуту
У нас уже который день жарит жара, как по заказу 735)) Белая машина с кондеем - это круто, все таки. Но все равно если дать выбор автомат или кондей - выберу автомат.

[Krest33]

Сообщение от LionTec

Скорее американского, чем европейского.

Мне кажется как раз более европейского. Все таки японская школа автостроения основана именно на американской. Янки учили япошек автомобили делать, а захват европейского рынка требовал как раз кардинального пересмотра в плане дизайна.

Ой, далеко не от всех, далеко не от всех))

Я говорю об его общем отношении к английскому автопрому. А так то конечно, есть экземпляры, где он хаит некоторых англичан и даже хвалит некоторых корейцев ))

Не, как сама машина может неплоха, но какой это нахрен Рэйндж Ровер.

В классическом понимании, да. На Р-Р это как то мало походит. С другой стороны необычно и интересно. Сляпал же когда то утилитарный БМВ из своих седанотворений спорт-купе-внедорожник. Может вот и из классического Р-Ровера получится что то необычное, но очень популярное.

Это тоже для большинства справедливо. Но все же между 50ми и 80ми скачок куда больше.

Мне кажется, что скачки были существенными в обоих случаях, только обусловлены изначально разными условиями. Если скачок с 50 на 80 был произошел благодаря топливным кризисам и началом массового использования автомобиля, когда он из предмета роскоши стал средством передвижения, то скачок конца 90-2000 обусловлен появлением технических средств, а конкретно программируемой электроники. То есть в первом случае скачок был спровоцирован потребительским рынком, а во втором именно появлением новых технических средств.

Потому в потолок уперлись уже давно, и когда будет революция - неизвестно.

Думаю, время революции совпадет с датой крушения нефтяного рынка. Уж больно сильно лобби и давление нефтянников на мировой автопром и они нас долго еще будут мурыжить ДВСом )) Думаю, что застой спровоцирован именно нефтянниками, а так как рынок требует действий и движухи, то разработчики уцепились за электронику, как за спасительную соломинку, ибо в плане механики из конструкции под названием автомобиль с ДВС выжали уже все возможное, как мне кажется.

Сид - просторный мопед, и только.

А что же тогда Ока, Матиз или не приведи Господи индийский Тато-нано??? Микроволновки на колесиках? )))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от XMblPb

Посто, местами, они на всю голову отморожены и извращенцы (в нашем понимании). Культуры совсем разные, восприятие разное, подход разный. Если бы им не нужен был европейский и американский рынки, так бы и делали уродов.

Да, согласен. Японцы вообще не умеют генерировать собственные идеи, зато просто отлично дорабатывают и доводят до ума чужие.

А где-то даже лучше, так как не так задушен нормами евро. Старые спорт-кары это наглядно потдверждают. И те мощные моторы с их кобылами куда мощнее, чем современные, казалось бы, более мощные.

Тоже согласен. Именно об этом и говорим, что с точки зрения механики автомобиль достиг своего пика еще в 80е. Поэтому спорткар 80х поедет не хуже современного спорткара, в котором не будет электроники.

[LionTec]

Сообщение от Krest33

Мне кажется как раз более европейского. Все таки японская школа автостроения основана именно на американской. Янки учили япошек автомобили делать, а захват европейского рынка требовал как раз кардинального пересмотра в плане дизайна.

Европейский рынок их особо никогда не волновал - достаточно посмотреть что они туда поставляли и поставляют.

Сообщение от Krest33

Я говорю об его общем отношении к английскому автопрому.

Ну дык я тоже об общем) После просмотра Топ Гира (выборочно), у меня сложилось мнение что англичане к своему автопрому относятся как мы к ВАЗу))

Сообщение от Krest33

Сляпал же когда то утилитарный БМВ из своих седанотворений спорт-купе-внедорожник.

Но это тоже уже не совсем тот БМВ, ведь так?)

Сообщение от Krest33

Мне кажется, что скачки были существенными в обоих случаях, только обусловлены изначально разными условиями. Если скачок с 50 на 80 был произошел благодаря топливным кризисам и началом массового использования автомобиля, когда он из предмета роскоши стал средством передвижения, то скачок конца 90-2000 обусловлен появлением технических средств, а конкретно программируемой электроники. То есть в первом случае скачок был спровоцирован потребительским рынком, а во втором именно появлением новых технических средств.

Дык и тогда скачок был вызван появлением технических средств - начиная от производства материалов салона, заканчивая различной электроникой.

Сообщение от Krest33

Уж больно сильно лобби и давление нефтянников на мировой автопром и они нас долго еще будут мурыжить ДВСом ))

Про лобби мы уже тут общались, я считаю что его значение сильно завышено)

[Krest33]

Сообщение от LionTec

Европейский рынок их особо никогда не волновал...

Вот как раз таки заволновал в 90х и с тех японские машины стали хоть как-то преображаться.

у меня сложилось мнение что англичане к своему автопрому относятся как мы к ВАЗу))

Не в бровь, а в глаз...))))

Но это тоже уже не совсем тот БМВ, ведь так?)

Именно. В нашем классическом понимании это не совсем БМВ, но при этом автомобиль то хорош, узнаваем и популярен. Просто люди со своим неким консерватизмом иногда тяжеловато принимают и воспринимают что-то новое. Особенно этим страдают ретрограды. А спроси сейчас молодого парня на улице, что такое Х-5 - он скажет БМВ. Как говорится, время камень точит. А вот плохо это или хорошо - только время покажет.

Дык и тогда скачок был вызван появлением технических средств - начиная от производства материалов салона,

Да, как то про пластик я забыл. Его появление это тоже микрореволюция в автопроме. Говоря о скачке с 50х в 80е я как то больше думал о нефтяных кризисах и о массовой востребованности автомобиля, когда из красавцев мастодонтов Бьюико Паккардов перепрыгивали в Гольфо Жуки, а литраж двигателя подменяли турбиной.

Про лобби мы уже тут общались, я считаю что его значение сильно завышено)

Думаю, сии тайны "мадридского двора" скрыты за семью замками с логотипами БиПи, Шеллов и Лукоилов )))

[LionTec]

Сообщение от Krest33

Вот как раз таки заволновал в 90х и с тех японские машины стали хоть как-то преображаться.

Ага, причем в худшую сторону стали преображаться - снижение качества, ухудшение материалов, ослабление конструкции)

Сообщение от Krest33

Не в бровь, а в глаз...))))

Но они хотя бы прошлым гордятся - тот же Е-тайп, ЭмДжи Би. А нам гордиться особо нечем((
Вообще если честно я завидую англичанам - у них самая интересная страна с точки зрение некровода.

Сообщение от Krest33

Просто люди со своим неким консерватизмом иногда тяжеловато принимают и воспринимают что-то новое.

Ну почему. Машина хорошая. Но не торт, и все тут!)

Сообщение от Krest33

Говоря о скачке с 50х в 80е я как то больше думал о нефтяных кризисах и о массовой востребованности автомобиля, когда из красавцев мастодонтов Бьюико Паккардов перепрыгивали в Гольфо Жуки, а литраж двигателя подменяли турбиной.

Ну нефтяной кризис он в основном пендосов коснулся, а в Европе дак сразу после войны малолитражки в ход пошли, и так все еще они экономят и ездят на машинах компакт-класса. Американцев же кризис топливный заставил тока немного уменьшить литраж - долгое время у них Форд Таурус рулил рынком, который нифига не малолитражка, а сейчас Камри, которая тоже в принципе не малолитражный компакт))
Литраж турбиной кстати в массовых машинах только сейчас подменять начали - и это можно сказать последняя мини-революция.

Сообщение от Krest33

Думаю, сии тайны "мадридского двора" скрыты за семью замками с логотипами БиПи, Шеллов и Лукоилов )))

Думается если что-то и есть, то оно выше)

[XMblPb]

Сообщение от LionTec

Найти ржавчину, раз так уверены.

Мне больше заняться, вот нечем, как ехать хрен знает куда, чтоб доказать упёртому типу, что его машина гнилуха?

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от LionTec

Сид - просторный мопед, и только

Лучше на таком просторном мопеде, чем на не просторном, гнилом и старом велосипеде.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от LionTec

Я чтоле куски текста игнорирую? Где?))

Прорифмовать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Белая машина с кондеем - это круто, все таки.

Тебе же он нафиг не нужен был.