Политика 4

[sanchez 77]

Сообщение от Axt

Истребление БЫЛО! Что там еще было, параллельно с истреблением, неважно.

А когда в родине нашей народ жалели? Есть такие периоды? При святославичах? При рюриковичах? При романовых? Крепостное право когда отменили? При том же николашке-двоечнике "кровавое воскресенье" 9 января 1905 года кто-нидь еще помнит нет? Про нонешнюю власть я уже не говорю, им ИМХО просто пох...
Так что большевистская концепция управления ЭТОЙ страной от других не сильно-то и отличалась. ИМХО не будь в свое время у нас такой жесткой "сталинской" концентрации власти, врят ли мы против гитлера выстояли.
Черчиль:

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

З.Ы. В свое время французская революция тоже залила страну кровью и даже сожрала своих вождей. Но почему-то во франции ни кто кирпичами не серет по этому поводу. Одни мы почему-то любим хаять свое прошлое. В части советского прошлого, во многом славного.

[yklon]

Сообщение от Black_Sabbath

yklon, я вообще не понимаю, о чем ты споришь. Что за планирование, какими корпорациями, где и зачем? 2+3=88 чтоли? Хотя бы википедию можно почитать, чтобы совсем ерунду не писать?

Планирование в экономике, доходы, расходы, нормы потребления, нормы выработки, я об этом планировании,количество добычи прир. ресурсов, цены на ресурсы, спрос на ресурсы, рост/падение экономики, да ппц там сколько и всё планируется, только не госпланом. Ничего не изменилось, другие институты это делают вот и всё. Я почитал не википедию, особо большой разницы не вижу.
Давай закроем диалог, я жу писал не буду спорить, тут придется неделю ссылками кидаться и тебе и мне это не зачем. Считай, что ты победил.

[Black_Sabbath]

yklon, в огороде бузина, в киеве дядька. Мы о рыночной и плановой экономиках говорим, о чем ты хочешь сказать, мне непонятно. Неужели надо обьяснять между ними отличие?

[Россиянин]

Сообщение от Axt

коммунизм это утопия. Вот никак не могу себе представить всеобщее равенство в обществе, вообще никак. Сможешь объяснить, как это должно выглядеть?

Естественно, утопия. Но, повторюсь, не потому, что идея плоха. Люди не доросли до этой идеи. А зачем делать акцент на "всеобщее равенство"? Этому уделяют внимание у "капиталистов". Считаю, что основная идея - честность и порядочность, патриотизм. Подразумевалось ведь не "всеобщее равенство и общие бабы". В "светлом будущем" человек должен был быть работящим( помнишь статью за тунеядство), не совершать преступлений и не забывать про интересы Родины. А коллективом всегда можно выполнить любую задачу. Если, например, нужно тебе построить дом. Для этого нужна бригада, коллектив, объединённый общей целью. Чтобы цель была достигнута и дом построен, нужно чтобы все работали, без на..ок и саботажа. Вот тебе и коммуна в миниатюре, так сказать. Беда в том, что честно работающих мало, но всё больше тунеядцев и лодырей. Отсюда хорошие идеи и становятся "утопией".
Так называемый "капитализм" же основан, так сказать, на самых примитивных человеческих "потребностях". Но разбогатеть можно только за счёт других людей - другого пути нет. Либо за счёт людей на "своей" территории, либо за счёт людей, живущих в других странах.
Вот и разница в так называемых "общественных моделях": одни "доят" своих подданных, другие - чужих, третьи - тех и других. Всё это вечно продолжаться не может без изменений, вот и происходят постоянные "рокировки": рушатся одни империи, возникают другие. Главное же заключается в невозможности бытия всего населения Земли в таком обществе, как живут в Европе и США.

[Black_Sabbath]

Россиянин, без бутылки в этом посте не разобраться...

[Горыныч]

Сообщение от Black_Sabbath

Россиянин, без бутылки в этом посте не разобраться...

на четверых,маловато)))))))))))

[Axt]

Россиянин, почитай, что такое коммунизм, хотя бы в википедии. Именно всеобщее равенство. Да, общество не доросло, и не дорастет никогда. На руке пальцы и то разной длины, а тут всех людей сравнять надо. По идее, у нас есть места, где задуман коммунизм - это итк. Там все равны, все работают, все в одинаковых штанах ходят и жрут одинаковую баланду. Живи да радуйся. Только забор с автоматчиками по периметру, чтобы коммунисты не разбегались. И внутри этого общества все равно возникает неравенство, классы, касты. Вот и весь коммунизм.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sanchez 77

А когда в родине нашей народ жалели? Есть такие периоды? При святославичах? При рюриковичах? При романовых? Крепостное право когда отменили? При том же николашке-двоечнике "кровавое воскресенье" 9 января 1905 года кто-нидь еще помнит нет? Про нонешнюю власть я уже не говорю, им ИМХО просто пох...
Так что большевистская концепция управления ЭТОЙ страной от других не сильно-то и отличалась.

В "кровавое воскресенье" убито несколько тысяч, а при большевиках несколько миллионов. Что касается рюриковичей со святославовичами, так тогда войны были, Русь-то из племен состояла, из княжеств. Вот и воевали князья. Да и времена были жестокие, дикари-с.

[Россиянин]

Сообщение от Axt

Истребление БЫЛО! Что там еще было, параллельно с истреблением, неважно.

Именно важно поставить "лошадь впереди телеги". Происходило многое. Многие не знали и просто не хотели знать и понимать, что же происходит. И это постепенно привело к тем самым "истреблениям". Строилась система, основанная не на прихотях каждого. Бралась общая идея, противники этой идеи стали врагами. А те, кто могли опровергнуть идею, уничтожались, так как были реально опасны для новой власти. Если бы при последнем царе так упорно нейтрализовывали противников "царизма", может, удалось бы избежать дальнейших "истреблений".
Проведу небольшую параллель. Ещё не так давно один из наших нынешних президентов решил запретить казино. Закрыли в результате официальные, открылись подпольные. А президент молвил типа: " ну ладно, раз подпольные, то пусть, как попадутся, штраф платят..." Не буду судить о нужности этих казино, не в этом суть. Суть в том, что если сам Президент решил закрыть казино( либо сделать что-либо другое) и сказал об этом во всеуслышанье, то он должен добиться любой ценой выполнения своих слов. Должен объявить их "врагами народа" и своими личными врагами и "поставить к стенке", если понадобится. Если же "подданные" только "почуют" , что слова высшего руководителя - всего лишь болтовня, тогда начнётся хаос.

[Горыныч]

Axt, А социализм))))))) Ну как в Швеции,у них,по началу,тож одни ресурсы были)))))))

[Россиянин]

Сообщение от Black_Sabbath

без бутылки в этом посте не разобраться...

Вот твои предки не смогли разобраться в элементарных вещах и были помяты системой. Ты знаешь столько умных слов, а простую элементарщину про честный коллективный труд понять не в состоянии.