Мне пофиг что ты там увидел. Ты дай цитаты про то что я писал что "молодежь не та" и про "уделал молодежь". Больше ничего не надо. Остальное на тесте с кляксами доктору расскажешь, что ты там увидел.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
что являюсь грамотным ответственным специалистом, не нуждаюсь в опеке свыше и могу принимать взвешенные решения. Нахожусь в кадровом резерве.
Тогда как воспринимать твои слова, что тебя никто не учит и наставникам плевать на тебя? Они деньги получают и забили на тебя. Ты же писал, что тебя надо холить, лелеять, кормить? А все советские кадры - мудаки. Это ты писал? Или не ты? Или ты но не про себя?
Послушай, грамотный ответственный специалист. Ты что-то открыл? Изобрёл? Построил? А? Может, книгу научную написал? А с чего ты вообще решил, что у тебя есть право старших называть мудаками а себя - специалистом? Если ты портки на заседаниях попротирал это не дает тебе ровным счетом никаких прав. Хватит тут понтами своими трясти да от гордости за себя любимого раздуваться.
Мы тут все не пальцем деланные, всякого навидались
могу сказать на примере своей работы. Как только выбросили кульманы и перешли в графические редакторы, головной боли было очень много и работа сильно замедлилась. Но как только народ освоился, то производительность стала выше, чем с кульманами. А самое главное, нагляднее сами чертежи, которые теперь, к слову, уже не плоские рисунки, а объемные 3D-модели...
А можно полюбопытствовать, в чем повысилась производительность? Вы в отделе теперь не по 50 сообщний за день в одноклассниках успеваете набивать(как при кульманах), а по 500? У нас, как только выбросили на помойку кульманы(а сними и конструкторов, которые умели за ними работать), сразу снизилась грамотность чертежей! Новые "эффективные" менеджеры могут запросто проигнорировать габаритный размер детали в чертеже(а это грубейшая ошибка), наверное думая что станочнику проще сложить все остальные размеры на калькуляторе... Могут на второстепенных размерах поставить допуск, а основной размер не определить допуском(допуская, тем самым, 14квалитет вместо 6го например). Я уже молчу про явные косяки, забыли поставить размер(потом обзванивай тех. и конструкторский отдел, чтоб выяснить), поставили не тот размер (больше или меньше на несколько мм) и т.п.. У "старых дедушек", с логарифмической линейкой и кульманом, я такого пофигизма не припомню! Я не против прогресса ни в коем случае, но все эти программы и фенечки должны лишь помогать инженеру и технологу ускорять процесс и повышать качество работы, а у нас получается что теперь любой двоечник с помощью маткада или автокада может произвести любые расчеты и состряпать машиностроительный чертеж любой сложности набирая, при этом, посты в твиттере и ВК! И, наверное, также долбят себя в грудь(на каком-нибудь занюханном форуме) какие они умные, и красивые, и эффективные ребята! Но ты-то конечно не такой!
__________________
Последний раз редактировалось Tayho; 08.12.2017 в 07:38.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024
а у нас получается что теперь любой двоечник с помощью маткада или автокада может произвести любые расчеты и состряпать машиностроительный чертеж любой сложности набирая, при этом, посты в твиттере и ВК!
Попробуй состряпать хоть раз.
Мнение в корне поменяешь.
На кульмане 5 сделаешь, пока на Автокаде 1 сварганишь. И то наврядли.
Там логика программирования:
- компьютер может почти всё, если ты сумеешь объяснить ему, что тебе требуется.
Понятно, что потом, меняя вводные, ты следующие чертежи какого-либо изделия будешь делать намного быстрее, чем на кульмане.
Но с первым, ОЧЕНЬ повозиться придётся.
Я, элементарный план депо, на диплом, наверное месяц делал. Как я матерился...
Я боюсь представить, если на меня свалится задача, изготовления какого-либо узла в Маткаде или Автокаде.
Я честно говорю, я пойду покупать программиста.
А вот вручную, или в каком-нибудь Компасе, я влёгкую накидаю чертёж.
Поэтому я стариков понимаю. Их заставь в Маткаде делать, они исплюются и на пенсию уйдут. Они в нём, в подавляющем большинстве, не шарят.
Поэтому, я несогласен с вашей оценкой молодёжи, работающей в Автокаде.
Элементарно потому, что я ЗНАЮ что это такое.
Как то так.
Кто не верит, скачайте Автокад и попробуйте создать спичку. Я уж не прошу коробок.
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
просто наши технические ВУЗы прекратили готовить инженеров, выходят из них "манагеры" с инженерным уклоном...
понятно, что они в большинстве своём с компьютером на "ты", но в их головы не вложили инженерные знания...
у нас был преподаватель, так он учил нас: вам не надо все знать, вы должны уметь находить необходимую вам информацию быстро и качественно...
"Несколько дней назад в Санкт-Петербурге торжественно спустили на воду второй боевой корабль нового класса «Каракурт» (проект 22800). С точки зрения экспертов, ультрасовременный боевой корабль не имеет аналогов: размером с корвет, скорость — как у эсминца, огневая мощь — как у тяжелого крейсера, невидимость подводной лодки, относительно дешев."
просто наши технические ВУЗы прекратили готовить инженеров, выходят из них "манагеры" с инженерным уклоном...
понятно, что они в большинстве своём с компьютером на "ты", но в их головы не вложили инженерные знания...
у нас был преподаватель, так он учил нас: вам не надо все знать, вы должны уметь находить необходимую вам информацию быстро и качественно...
Ну я б так не сказал. У тех, кто учится и учит, все в порядке с инженерными знаниями, во всяком случае у нас на Урале. Тут получал второе высшее, учился бок о бок с 25-30-летними ребятами, только что окончившими технические вузы и с уверенностью скажу, что подготовка у них что надо. Мы сорокалетние сидели все вспоминали, искали всякие "обходные маневры". А они эти все сопроматы, ЖБК и прочее как семечки щелкали без всяких компьютеров. Ручка, бумажка, инженерный калькулятор и вперед. Им даже нравилось все эти нагрузки считать.
Но преподы опять же все как один, жаловались, что качество абитуриентов год от года неуклонно падает и количество разгильдяев растет. А кому надо, получают нормальные знания. Другой вопрос, что таких все меньше. Не знаю как везде, а выпускники УГТУ-УПИ, УрГУПС, УГГУ хорошие знания получают, фундаментальные.
Ты дай цитаты про то что я писал что "молодежь не та" и про "уделал молодежь".
Твой опус?
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
на прошло неделе в ОДУ (объединенное диспетчерское управление) "Центр" видел дядечку 76 лет, который с калькулятором и логарифмической линейкой выполнил расчет режимов энергосистемы. В ОДУ есть 2 отдела: Отдел расчетов режимов и Отдел расчетов системных защит. В каждом отделе куча народу с компьютерами, программами. Причем программы разные и силу этого при вводе одинаковых данных дают результат отличающийся в сотках. Считали отделы 4 дня, выдали результаты. А дядечка за день сосчитал и его результат получился в аккурат посередине, чем у этих двух отделов. Он их просто уделал... вчистую.
Тоже советский кадр...
Видимо "не тот" специалист пошел, раз его дед с калькулятором уделывает...Да?
Так какие нужно сделать выводы из твоей писанины, кроме тех, которые сами "напрашиваются"? Или сейчас скажешь, что хотел сказать что-то иное? Так скажи, что именно... Или там за компьютерами такие же пенсионеры как он сидят?
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Тогда как воспринимать твои слова, что тебя никто не учит и наставникам плевать на тебя?
Наставника дают при трудоустройстве на первый год работы. В итоге обошелся своими силами. Или ты думаешь его прикрепляют на всю жизнь?
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Ты что-то открыл? Изобрёл? Построил? А? Может, книгу научную написал?
Я за теми кто "строит", "изобретает", "открывает" ошибки в чертежах испраляю. И возраст у них от "младше меня" до "намного старше меня". Как думаешь, что проще: чертить самому или проверять ошибки за другими?
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
у тебя есть право
У меня есть точно такое же право обвинять "старшее поколение" в непередаче опыта как и у "умудреных опытом" называть молодежь "не такой как они в свое время". А может просто они забыли уже какими были сами?
Цитата:
Сообщение от Tayho
в чем повысилась производительность?
В количестве чертежей и моделей. А также облегчен доступ к чертежам - не надо бегать в архив и из архива с кипой макулатуры - открыл электронную версию и посмотрел. Причем калька после корреции уже становится "де-факто" другим чертежом, а в электронных версиях можно отследить все изменения.
Цитата:
Сообщение от Tayho
Вы в отделе теперь не по 50 сообщний за день в одноклассниках успеваете набивать(как при кульманах), а по 500?
У нас даже сотовых нет на работе - режимный объект.
Линейный вид
