Автофлудилка 7 серия ))

[Lesnik]

Сообщение от T&B

время было такое, порядки были такие. надо было говорить то, что хотел услышать ХОЗЯИН, понимаешь? нельзя было возражать, тебя бы просто растоптали на месте, мол рассуждаешь не как большевик, не вражеский и ты лазутчик?? поэтому ссали в уши то, что хозяйские уши хотели слышать.

Вы о том времени видимо мало знаете. Можно было и спорить с Хозяином, главное чтобы дело делал. Жукова Сталин ценил за то, что он мог свою точку зрения отстаивать, брать на себя ответственность, в отличае от других полководцев.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от T&B

вы случаем не зюгановской ли пропаганды начитались? щас подбрасывают куйню, типа мол процент справедливых приговором был высок, потому что мол не было отмененных решений военных судов и судов общей юрисдикции, а ведь отмены были, типа простили какого-то военного за пьяную выходку и таких отмен было целых штук сто, что мол доказывает, что правда в то время торжествовала по полной программе и мол все осужденные были осуждены справедливо. я читал на просторах инета такую х*уню, это просто смешно))) а какой вам видется позитивный эффект от осуждения людей в том, что они не совершали?))))) давайте вас отправим в магадан лес валить лет на десять на хлеб и воду, без медпомощи, мобильника и телок с тачками? вы в этом видете какой-нибудь позитифф?))))))))

Зюгановская пропаганда слишком тупа, я её не читаю.
Во первых неизвестно сколько невинных пострадало из-за репрессий, а во вторых если человек еще ничего не совершил, но склонен к совершению, его лучше перед войной из армии убрать.
В том чтобы меня невинно отправить в Магадан позитива не вижу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от XMblPb

Видимо, видит. Предлагаю его самого посадить, намотать на те же колёса этой адской машины. А причина: готовил покушение на товарища Путина))) Или американский шпион. Интересно, а он сочтёт такое обвинение по отношению к себе справедливым? Будет ли потом говорить про позитив? А что позитивного в том, что после немецкого плена (более чем уверен, что люди, если бы был выбор, туда не попадали и вынесли там такое, что просто охренеть) попадали в наши лагеря после войны? То есть, освободили, например, Польшу с её концлагерями, а потом наших в свои побросали. Какое же это, нафиг, освобождение?

У меня ума хватает не готовить покушение на товарища Путина )
Насчет того что после немецкого плена наши военнослужащие попадали в фильтрационные лагеря - это справедливо по отношению к честно воевавшим. Кто знает как ты попал в плен, сотрудничал ли с врагом. Кто-то отдавал жизнь в бою, а кто-то лапки вверх поднимал при первой опасности. Таких и отсеивали, причем в конце войны пребывание в фильтрационном лагере было в среднем 1 сутки. По итогам проверок было арестовано что-то около 6% военнослужащих. Что, не могло быть столько трусов?

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Mavr66

Ну да, у нас чиновники сейчас так же живут. Воруют-воруют, потом в церковь идут, и им поп с Брегетом на руке грехи искупает. Нуачо, главное ж - покаялся. Это проще, чем не воровать, и главное, гораздо выгоднее.

Во первых тогда чиновникам не позволяли воровать, по крайней мере в таких масштаба. Во вторых ладно бы воровали и вкалывали, как большевики, может и простили бы их. А то воруют и нифига не делают.

Сообщение от Mavr66

Вы уже явно перегибаете. Обещание победить врага перед боем, по-моему, это абсолютно нормально. Не собираешься побеждать, не вступай в бой.

Как-то слишком самоуверено прозвучало, по сравнению с результатом. Лучше бы промолчал.

Сообщение от Mavr66

Если бы он нес всю ответственность за поражение, думаю, он бы закончил, как ранее Павлов. В приведенных статьях приводятся причины поражения, на ошибках Еременко акцента не делается.
А почему нельзя его слова приводить? Признаю, был неправ, загнав всех командиров в такие рамки. Возможно, как-то приспособился, не высовывался особо. Как командир в войну показал себя очень хорошо, что позволяет думать, что будь в армии больше таких же опытных военных, все могло бы пойти совсем по-другому. Что сам Еременко потом и писал. А ссылки на Хрущева итд, это уже отмазы. Кто доказал, что она врал? Нет таких фактов? Тогда почему вы безосновательно обвиняете его во лжи?
Таблица в той же Вики не принимается в расчет? Она ж там не от балды все-таки. И там четко видно, что к 10% там и близких цифр нет, зачистка была капитальная.

Раз признаете что неправы, тогда пожалуйста, приводите слова командиров ) Я не осуждаю Еременко за неудачу в начале войны, это не его личная вина. Это вы осуждали все командование.
Я свою теорию приводил, будь командиры хоть семь пядей во лбу, в начале войны лажают все.
Большинство командиров были такими, у всех были неудачи особенно в начале войны, и успехи, Еременко ничем особым не отличается.
Единственная моя претензия к нему - это его слова о репрессиях, очень похожи на отмазку.
Логично же, что неудачи начала войны человеку свойственно свалить на кого-то другого. Вот не расстрелял бы Сталин всех опытных командиров, мы бы немцам показали бы сразу.
Я не разбирал подробно его мемуары, времени на это нет. Когда читал мемуары Жукова, несколько моментов были явной ложью. Когда он их писал, доступа к архивам у независимых историков не было, и он и не подозревал что они доступ когда-то получат.
Таблица в вики в расчет принимается, среди высших офицеров зачистка была капитальная. Это не отменяет того факта, что в целом офицерский корпус поредел на 10%.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от XMblPb

Там обвиняют в шпионаже или попытке покушения на товарища Обаму? Там ссылают в лагеря без суда и следствия? Не знал)

Да, представьте себе, в оплоте демократии достаточно чтобы на вас настучали, что вы террорист, и вы без суда и следствия можете оказаться в Гуантанамо, где вас будут пытать демократическими пытками. Ну это наверно намного приятнее чем тоталитарные пытки, правда?