ветку привет с дв с самого начала почиатйте, что-бы потом не устверждать что тут и как с самого начала на форуме было.
Цитата:
Сообщение от kot,,perm
итак - вы готовы выступить за отмену пошлин ?
А какой мой интерес? Исключително за компанию? "Нехорошие человеки" от партии автомобилистов, активно сливавшее дезу про русавто, немалая доля неадекватов и скрытых неадекватов (те из которых амно прёт только когда синие) с дрома и схожих ресурсов смешивали с грязью владельцев русавто и обвиняли их практически во всех проблемах страны... и мне теперь с ними "выступить"?
Можно и выступить, но с этими - только за большие деньги, чего они мне никогда не предложат.
PS Скажем так: я не особо против но про выступления выше...
Для 3-5 областей (но никак не более!) можно было-бы ввести особое положение (с условием, что эти авто не менее 300 дней в году проводят в пределах этих областей а не западнее), но разве у нас федеративное государство?!
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024,2026
kot,,perm, Звиняй! Вопрос думаю не мне задан, но тем не менее...
Совсем за отмену - не готов! За снижение - да! Для реального обострения конкуренции! Любое развитие возможно только в условиях конкуренции! И что б каждому, кто заплатил пошлину, присылали полный отчёт - куда были потрачены его деньги, с номерами операций, счетов и т.д. Т.е. что бы, человек мог проверить...
Как то так...
P.S. Хотя... Эт фантастиш...(((
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
kot,,perm, Звиняй! Вопрос думаю не мне задан, но тем не менее...
Совсем за отмену - не готов! За снижение - да! Для реального обострения конкуренции! Любое развитие возможно только в условиях конкуренции! И что б каждому, кто заплатил пошлину, присылали полный отчёт - куда были потрачены его деньги, с номерами операций, счетов и т.д. Т.е. что бы, человек мог проверить...
kot,,perm, Звиняй! Вопрос думаю не мне задан, но тем не менее...
Совсем за отмену - не готов! За снижение - да! Для реального обострения конкуренции! Любое развитие возможно только в условиях конкуренции! И что б каждому, кто заплатил пошлину, присылали полный отчёт - куда были потрачены его деньги, с номерами операций, счетов и т.д. Т.е. что бы, человек мог проверить...
Как то так...
P.S. Хотя... Эт фантастиш...(((
Дак все верно ведь говоришь - подпишусь под каждым словом - я тоже не за то что бы совсем убрать пошлины, если они помогают - пускай будут но ведь во всем мире они 15-20% но не 50% на новые и не 150% на подержанные )
ведь самое смешное что опусти пошлины и не будет уже бойни - добрая половина вообще успокоится и забудет про смену авто, купив одну хорошую машину...
и 140 млрд можно будет потратить на реальные вещи и проблемы а не на Автоваз ))) а сколько еще млрд они обналичат через эту конторку ? наших с вами млрд ....
пускай Ваз развивается... пускай лезет на другие рынки как это делают все компании, пускай в Германию лезут - путин мог бы использовать свой "ресурс" )
можно было бы другие дружественные страны лезть - строить салоны, налаживать сервис - пажаласта )))
Это ВАЗ делает такие автомобили. Никогда они качественными не были и не будут.
На чем же я тогда езжу? Если отталкиваться от твоих слов моя машина ездит от сервиса к сервису, но это не так.
Цитата:
Сообщение от Krest33
Роб, я полтора года ездил на Приоре и сейчас периодически доводится сесть за их руль, думаешь, я увижу что-то новое ?)))
Может у тебя само отношение к автомобилю другое? Если задаться целью, то можно и мерседес об****ть)))
Цитата:
Сообщение от Krest33
Ну а вы с Идеологом и с прульщиками бодайтесь дальше, утверждая, какие у вас отличные машины по 200 тысяч бегают и не ломаются.
У меня да, с минимальными вложениями бегают. А у Идеолога (если верить его байкам из склепа 20.000 а не 200.000км., которые почему то уже несколько месяцев не переходят в 21.000)))
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Ага, кто тут начал ковыряться в этих ресурсах, выискивая сумасшедшие цены на опелевские запчасти?
Это не моя вина что цены на опелевские запчасти сумасшедшие.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Через 10 лет от нее родного уже мало что останется, в отличии от иномарки
Я сам продавал 06, УАЗик которым было более 10лет, упомянутой четверке было 9. чего там не родного то? Резина? да.Может вам скинуть фотки?
У нас (в Москве и МО) полно старых советских/российских автомобилей, многим из которых более 20-30-40 и т.д. лет. А вот встретить живой опель тех годов не возможно, они давно уже сгнили. Где такие опеля как кадет, аскона, рекорд, омега, сенатор, фронтера ?
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Что мешает мелочь устранять и на иномарках, хотя я думаю, иномарка все-таки более терпелива, по этому соотношение времени, проведенного "в гаражах-на ямах" будет однозначно не в пользу владельца ВАЗа.
У меня вообще нет необходимости в посещении гаражей- ям. мне там нечего делать.
Вы не забывайте что 10летняя 04 будет стоить примерно 50-60 тр- это первое. Второе- ремонт такого автомобиля будет стоить копейки (в этой машине запчастей по 5000-10000 практически нет), а вот у опеля их будет слишком много откройте еще раз прайс.
Покупая (в прошлом) запчасти на ВАЗ я не парился ценами и интернет магазинами, ожиданиями и колхозингом. Брал лучшее, родное, дорогое. А вот у вас принято выискивать что подешевле. Покупать оригинал не по карману, вот и начинаете петь сказки про еще лучшие чем оригинал аналоги..
Но это не означает что там как в Жигулях все по три копейки. Все равно цены на опель курчавые.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Не плохо, хотя у меня и больше на последней четырнадцатой было: порядка 40000 за год
Я на Бехе за два года накатал 80ткм и я не скажу что был частым гостем БМВешного сервиса. Прост о любая мелочь стоила нормальных денег. Машина интересная, во всяком случае ни разу не пожалел о покупке, впрочем это относится ко всем моим авто. Что касается Приоры за эти 23000 вложений в ремонт 0 рублей 00 копеек. Чего еще нужно? Комфорт? Так с этим в Приоре гораздо лучше чем в новых бюджетках. И какой тогда смысл покупать б/у опель?
Будут свободные деньги может и озадачусь покупкой очередной семерки БМВ, там отличия заметней чем между Приорой и опелем.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
этот баян тож бред?
Вы в своем вопросе заложили правильный ответ. Да, это бред.
Приведу маленький пример.
Я 16 лет курил сигареты ( 1-1,5 пачки в день). Раньше мне казалось что курю я ради получения удовольствия, ради снятия стресса и т.д. но когда я порочитал книгу Аллена Карра я понял истинные причины, не те которые внушались обществом, а реальные. Итог- я бросил курить.
Ваши ссылки это ничто иное как промывка мозгов.
Она не осуществляется 1-2 статьями, на это уходят многие годы (не лично ваши). И что мы имеем в итоге? А мы имеем криминальное общество, безработицу, алкашей, наркоманов (в том числе сигаретных), быдло- развратную молодежь и не только , засер мозгов играми, онлайнами, сереалами и т.д. то за что раньше расстреливали с конфискацией имущества теперь называется бизнесом.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Мож не повезло просто?
Я не жалуюсь, я просто констатирую что это другие расходы. На сегодняшний день мне сложно содержать такую машину, поэтому езжу на авто который "требует нулевые затраты на ремонт".
Больная голова не у меня. Вы так привязаны к этому ремню как-будто в наших машинах это единственная деталь. Может пройдемся по автомобилю в целом?
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Да вы о чем с 735-м зачесываете!?
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
И ценник начинается рубасов от 12-ти в арасервисах и до заоблачных высот у официалов.
На сегодняшний день по левым сервисам я не ездил.
А вот вы сами то в состоянии обслуживаться/ ремонтироваться у ОД?
Поройтесь в ссылках которые я вам давал, там даже не официальные цены, при этом они вам явно не нравятся.
На чем же я тогда езжу? Если отталкиваться от твоих слов моя машина ездит от сервиса к сервису, но это не так.
ВАЗ не ездеет, а живет своей отдельной жизнью, под которую его владелец должен подстраиваться. Так еще 40 лет назад начали говорить автомобилисты и с тех пор ничего не изменилось, кроме того, что спасая этот АвтоВАЗ, мы утопили надежды наших сограждан на номальный качественный иностранный автомобиль по вменяемой цене и похоже, что утопили навсегда.
Цитата:
Может у тебя само отношение к автомобилю другое? Если задаться целью, то можно и мерседес об****ть)))
Обычное здраво-критичное отношение. Мне нет нужды восхвалять свою машину, как тебе Приору. Я обо всех своих машинах говорил, как есть, без сказок про 200 тыс пробегов с минимальными вложениями и раздирании всех и вся со светофоров. Я просто владею инопромом с гораздо большим удовольствием, чем владел ВАЗом.
Цитата:
У меня да, с минимальными вложениями бегают.
Роб, я же сказал на меня эти мантры не действуют. Знаю я, что такое ВАЗ, в том числе и по Приоре.
Цитата:
А у Идеолога (если верить его байкам из склепа 20.000 а не 200.000км., которые почему то уже несколько месяцев не переходят в 21.000)))
Роб, уволь меня, пожалуйста, от ваших с Идеологом подробностей в кидании. Для меня ваши байки выглядят обинаково.
Последний раз редактировалось Krest33; 02.08.2011 в 11:46.
ВАЗ по 200000 пробега с минимальными вложениями?
Тогда мы идем к вам!!!
Сколько раз за этот пробег надо будет перетряхнуть ходовку с заменой (прокачкой) стоек "в круг", опор, наконечников, шаровых и проч., с регулировкой сход-развала? Два... три, четыре раза? Конечно у кого какие дороги, но ИМХО минимум раза три.
Рейка рулевая к этому пробегу будет требовать как минимум ремонта, а лучше замены, только по работе что замена, что ремонт, денег стоят одинаково и не так уж и мало.
Замена ремней, роликов, помп... шестерни ГРМ лучше тож поменять, т.к. стачиваются и возможен перескок ремня.
В движке как минимум маслосьемные колпачки тож лучше поменять к этому сроку.
Электробензонасос в этот пробег минимум как один раз уже не родной. А что бензонасос поменять, что сетку грубой очистки, за работу одинаково.
Если вы при таком пробеге ни разу не меняли модуль зажигания, то считайте что вам несказанно повезло
Высоковольтные провода тоже сколько раз к этому сроку уже не родные?
Регулировка клапанов минимум раз в 30-40 тык.
Промывку (чистку ультразвуком) форсунок минимум раза два-три к этому времени нужно будет сделать. Сам менял одну форсунку и пару раз регулятор давления на рампе.
То же сцепление сколько раз за 200000 перебрать? Сам менял в сборе (диск, корзина, выжимной) три раза.
Если не тошнишь как дедушка и любишь иногда подрывать со светофоров, то первая передача к этому пробегу стабильно начинает вылетать и пара-тройка шестерен-синхронов в коробке просится на замену.
"штаны", глушаки, резонаторы, пряники...
А радиаторы? Как основные, так и печек к этому пробегу уже в 90 % случаев меняются.
Тормозные диски, барабаны на ВАЗах тоже столько не ходят (я менял и те и эти, выработка на дисках просто опасная).
Под капотом все шлейфы проводов к этому времени лучше поменять во избежание неадекватной работы электроприборов, и не дай бог КЗ. Конечно мож и так ездить, но тогда лучше иметь в запасе тестер и двойной запас предохранителей. Диодный мост генератора как минимум один раз уже меняется, у меня правда месяца полтора после замены проходил и в итоге все-таки сжег генератор. Сам генератор по любому перебирается к этому времени, его подшипники, щетки как минимум раз уже меняются.
Стартер, та же история: бендикс, подшипники, щетки, втягивающее, как минимум раз, что-нибудь да подводило. Втулка латунная на валу меняется минимум раза три. Если втулка не меняется, по прошествии небольшого времени меняется уже сам разбашмаченый стартер, ну или как бюджетный вариант его ротор, если на якоре обмотку не перетерло.
А релюшки там, моторчики, лампочки, диодики, кнопки, хомуты, патрубки, прокладки, герметики, ремкомплекты... Это само собой разумеется
Газовые опоры багажников, раздолбаные к этому времени не раз замки дверей, соленоиды ЦЗ, ручки-кнопки-механизмы стеклоподьемников... ой как вспомню, аж жмурюсь
Мож конечно на приоре прорыв в этом плане, но я в девятках-четырках правую пассажирскую дверь стабильно разбирал-собирал раз в 10-15 т.к. так как просто тупо перестает открываться, сначала снаружи, потом изнутри.
Пороги дырявые к этому времени однозначно, рыжье по сколам, нижним кромкам дверей, верхней кромке двери задка, по верхним кромкам уплотнителей стекол ползе-е-е-т уже конкретно.
Да-а-а-а, а датчики системы впрыска? Если ни один ни разу к этому пробегу не меняется? Да вы просто везунчик!!!
Короче ИМХО к 200000 пробега ВАЗ это раза два-три как новая машина
Только вот по ощущениям и по виду этого точно не скажешь XDD
Не юзал бы сам, не писал бы все это.
И по любому еще забыл пару-тройку моментов в эксплуатации наших горячо любимых авто.
Цитата:
Сообщение от 735
Это не моя вина что цены на опелевские запчасти сумасшедшие.
Да это вы их такие находите, а потом пугаете ими меня и окружающих)))))
Я то знаю, где искать...
Цитата:
Сообщение от 735
Я сам продавал 06, УАЗик которым было более 10лет, упомянутой четверке было 9. чего там не родного то? Резина? да.Может вам скинуть фотки?
Да вот пожалста, моя девятка 89 г.в. бодренько выглядит, не правда ли? Догадайтесь, что там кроме крыши и чашки с номером родного осталось?
Только вот задолбала она меня, ремень только три раза рвался и клапана гнул, спулив ее за 30-ку, я был несказанно рад.
Цитата:
Сообщение от 735
У нас (в Москве и МО) полно старых советских/российских автомобилей, многим из которых более 20-30-40 и т.д. лет. А вот встретить живой опель тех годов не возможно, они давно уже сгнили. Где такие опеля как кадет, аскона, рекорд, омега, сенатор, фронтера ?
Ну остальные вами перечисленные опелевские позиции сами можете найти XD
Цитата:
Сообщение от 735
У меня вообще нет необходимости в посещении гаражей- ям. мне там нечего делать.
Ну с ВАЗом-то я бы так горячо от ям-гаражей не зарекался
Цитата:
Сообщение от 735
Вы не забывайте что 10летняя 04 будет стоить примерно 50-60 тр- это первое. Второе- ремонт такого автомобиля будет стоить копейки (в этой машине запчастей по 5000-10000 практически нет), а вот у опеля их будет слишком много откройте еще раз прайс.
Покупая (в прошлом) запчасти на ВАЗ я не парился ценами и интернет магазинами, ожиданиями и колхозингом. Брал лучшее, родное, дорогое. А вот у вас принято выискивать что подешевле. Покупать оригинал не по карману, вот и начинаете петь сказки про еще лучшие чем оригинал аналоги..
Десятилетняя 04 ИМХО будет вечно попрошайничающая самобеглая хозяйственная сумка, в которой ничего, кроме возможности передвигаться из пункта А в пункт Б и не быть замоченным дождем, нет. Ни намека на комфорт ни уж тем более на безопасность. Но и на таких ездят, не спорю, и уж тем более не зарекаюсь.
Цитата:
Сообщение от 735
Все равно цены на опель курчавые.
Дак это Опель, а не ВАЗ.
Цитата:
Сообщение от 735
Я на Бехе за два года накатал 80ткм и я не скажу что был частым гостем БМВешного сервиса. Прост о любая мелочь стоила нормальных денег. Машина интересная, во всяком случае ни разу не пожалел о покупке, впрочем это относится ко всем моим авто. Что касается Приоры за эти 23000 вложений в ремонт 0 рублей 00 копеек. Чего еще нужно? Комфорт? Так с этим в Приоре гораздо лучше чем в новых бюджетках. И какой тогда смысл покупать б/у опель?
Да вот я почему-то думаю, что все мои затраты на покупку и поддержание опеля в надлежащем техсостоянии в самом неудачном раскаде не достигнут стоимости новой приоры при покупке, тем более универсала. А те ж безопасность и управляемость у зафиры одна из лучших в своем классе, не говоря уже о сравнении с приорой, да и в комфорте приоре до зафиры далеко. Мож в этом и смысл?
Цитата:
Сообщение от 735
Будут свободные деньги может и озадачусь покупкой очередной семерки БМВ, там отличия заметней чем между Приорой и опелем.
Да, да, да, конечно XDD.... Приора мало в чем хуже, хотя о сравнении я уже сказал выше.
Цитата:
Сообщение от 735
Вы в своем вопросе заложили правильный ответ. Да, это бред.
Приведу маленький пример.
Я 16 лет курил сигареты ( 1-1,5 пачки в день). Раньше мне казалось что курю я ради получения удовольствия, ради снятия стресса и т.д. но когда я порочитал книгу Аллена Карра я понял истинные причины, не те которые внушались обществом, а реальные. Итог- я бросил курить.
Ваши ссылки это ничто иное как промывка мозгов.
Она не осуществляется 1-2 статьями, на это уходят многие годы (не лично ваши). И что мы имеем в итоге? А мы имеем криминальное общество, безработицу, алкашей, наркоманов (в том числе сигаретных), быдло- развратную молодежь и не только , засер мозгов играми, онлайнами, сереалами и т.д. то за что раньше расстреливали с конфискацией имущества теперь называется бизнесом.
Промывка мозгов это убеждать людей, что ВАЗ надежен и не ломается, а если и случится такая "маленькая" неприятность, как обрыв ремня ГРМ, то ремонт в таких случаях право-слово недорог. Вот это нормальная такая промывка мозгов XDD...
Да кстати, еще путинские калинопробеги и грантопрезентации к чему отнести, к промывке мозгов или еще чего?
Да везде, с экранов телевизоров, с высоких трибун талдычат, что у нас норм тачки выпускают, только почему-то остальной мир так не думает и упорно не хочет видеть наших потуг в автобизнесе..
ИМХО Будь в стране нормальная конкуренция, ВАЗ с таким качеством и ценами давно бы уже опочил в бозе.
Цитата:
Сообщение от 735
Я не жалуюсь, я просто констатирую что это другие расходы. На сегодняшний день мне сложно содержать такую машину, поэтому езжу на авто который "требует нулевые затраты на ремонт".
Но почему-то забывается, что при покупке, была потрачена несколько большая сумма денег, которую стоимость обслуживания того ж б\у опеля
врят ли перекроет.
Цитата:
Сообщение от 735
Больная голова не у меня. Вы так привязаны к этому ремню как-будто в наших машинах это единственная деталь. Может пройдемся по автомобилю в целом?
Да я как бэ в самом начале этого поста прошелся уже по автомобилю в целом, (это только я лично с чем сталкивался до 200000 прбега), я думаю неплохой собирательный образ продукции ВАЗа получилсо XDD
Цитата:
Сообщение от 735
На сегодняшний день по левым сервисам я не ездил.
А вот вы сами то в состоянии обслуживаться/ ремонтироваться у ОД?
Поройтесь в ссылках которые я вам давал, там даже не официальные цены, при этом они вам явно не нравятся.
Вам они видимо нравятся, эти официальные цены
да и как вы думаете, зачем я купил б\у авто, чтоб обслуживаться у официалов?
Цитата:
Сообщение от Escander
не сруливайте с темы, вы привели ссылку на текст не соответствующий действительности, более того в тексте много путаницы и логических ошибок. Прежде чем дать ссылку на подобную ахинею проверьте что в ней написано, хотя-бы ту часть, что проверяется.
Да я то как раз в теме, это вы начинаете разбрасывать красочные эпитеты, не приведя ни одного весомого аргумента против. Ни каких-то альтернативных цифр, ни источников, ничего...
И это касается любого источника, ненароком задевшего вашу священную корову (читай приору). Сразу начинается оплевывание и закидывание камнями вместо нормального разбора.
Последний раз редактировалось sanchez 77; 02.08.2011 в 15:40.
Да вот пожалста, моя девятка 89 г.в. бодренько выглядит, не правда ли?...
Ух ты, 89год одна из первых девятин. Ну на этой ты капот с крыльями менял по любому. Длинное крыло пошло позже.
Ностальгически вспомнил свой восьмерик в 95 года и 21099 в 96г (редкостный рыдван). Добавлю к твоему опусу при 200 тысячах. На восьмерике делал практически все тоже самое, плюс к этому - замена всего выхлопного тракта, при чем глушак и резонатор по два раза, дважды замена помпы, замена всех колесных дисков, замена сгнившей задней двери, замена торзной магистрали и шлангов. Да ё моё, лучше не вспоминать. Диву даюсь как это у людей ВАЗы по 200 тыс бегают с минимальными вложениями. Либо это чахотошный рыдван, на который уже плевать на каком он углу развалится, либо трижды сменишь по кругу все, что на ней можно сменить при чем треть из этого будешь откручивать с паяльной лампой, ибо ни где так замечательно не прикипают и не приржавеют гайки и болты, как на ВАЗе. )))
Добавлю к твоему опусу при 200 тысячах. На восьмерике делал практически все тоже самое...
Да ё моё, лучше не вспоминать....
Диву даюсь как это у людей ВАЗы по 200 тыс бегают...
На самом деле восьмерики были более сыпучие. у меня тоже восьмерик был 88 года. чепырки у торговых по 120 т.км отъезжали без особых проблем. Столько же отъезжали лачетти.
а БМВ может проехать 200 т.км с минимальными вложениями разве? А то я тут вычитал что новая БМВ 1 стоит всего 800 т.р
__________________ Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
У нас (в Москве и МО) полно старых советских/российских автомобилей, многим из которых более 20-30-40 и т.д. лет. А вот встретить живой опель тех годов не возможно, они давно уже сгнили. Где такие опеля как кадет, аскона, рекорд, омега, сенатор, фронтера ?
патамуша их владельцы еще тогда пересели на Ино и после 20-ти лет 5-й владелец забил и оставил гнить.... пересев на более свежий лет 10-ти а второй и третий владельцы на новые..... может и Опеля.....
а владельцу 40-летних жигулей расчитывать не на что... вот и ездит он до последнего..
На ходу можно поддержать любой утиль, как бы он не назывался - любое ведро можно наладить и оно поедет..... и не надо чесать про то что русские танко-жигули еще живее всех живых а Опеля все сгнили уже и их нету )
это как в анекдоте про японцев - "не можем мы понять - вместо того что бы дороги делать, вы подвеску усиливаете..." )
а вообще фантазия отличная ) вам бы вектор еще )))
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от 735
Может у тебя само отношение к автомобилю другое? Если задаться целью, то можно и мерседес об****ть)))
Дак он вроде и не обсирал - ведь и вправду, я тоже тогда ездил на десятых и щас на Приоре хоть и рееедко - ну ничего нового я не увидел, панель, приборка, фары ) как ехала тогда машина так и едет... ты попробуй 110-ю короллу потом пересядь в 120-ю и в 150-ю ))) 1999 год 2004год и 2007год ... такое чувство что это вообще разные марки не то что модели )))
первая низкая, компактная и мягкая, вторая высокая, просторная и мягкая и уже валкая и даже быстрая ) третья вообще не пойми ))) широкая, высокая, жесткая как болид формулы ) рулится как Заряженный Сивик, Едет на удивление тоже не овосч... и если машину в деталях смотреть то трансмиссия эволюционирует, двигатели один другого лучше, подвеска от мягкой пришла к жесткой, руль от ваты пришел к ралийному ) эргономика от лежачей через вертикальносидячую пришла к обоим видам - кому что нужно )
посомтри на камри - от 10-го до 40-го кузова - тоже разные как мальчик и девочка ) садясь в Старый хендай Соната я видел одну машину - садясь в новую сонату я вижу что то небывалое.....
Поверь - пересев с десятки на Приору - я не нашел 10 отличий....
п.с. я не ругаю Приору - я знаю что за машина, но назвать её новой я не могу ...
снимите двери и крылья - поставьте рядом и вы не найдете отличий....
а теперь глянь на акцент и солярис ) ну явно изменилась машина )))
кидании. Для меня ваши байки выглядят обинаково.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
Комбинированный вид
