Kostikov, Serg901
Читаю вас, всё правильно.Смотрю манометры на работе, всё так как я пишу и только сегодня у меня все пазлы в голове сложились. Я не учитывал одного, что сами насосы бывают разные.В закрытых системах отопления используются специальные циркуляционные насосы.Они сравнительно небольшой мощности, так как от них и не требуется создания давления, оно задаётся внешними устройствами, от насоса требуется лишь обеспечение движения жидкости по кругу, поэтому такие насосы и не прибавляют от себя давления в системе, создаётся лишь небольшой перепад.Но есть к примеру и мощные сетевые насосы, которые используются в котельных в открытых системах, те способны развивать очень большие давления и думаю,что если такой насос поместить в зарытую систему то он и там даст свою прибавку в давлении. К тому же есть и специальные повысительные насосы, для повышения давления в системе.
Моей ошибкой было то, что я пытался закрытые системы отопления примерять к СОД ДВС.Казалось бы всё одинаково, да не всё.Та же помпа в СОД, к какому типу её отнести? Тут как раз всё неоднозначно, так как у помпы СОД разная частота вращения во время её работы, следовательно и разное давление развиваемое ею.Получается на холостых может быть одна картина, на средних и повышенных другая.А если помпа установлена с повышенным зазором, получается она по сути превращается в слабенький циркуляционный насос,на малых оборотах к примеру.
На высоких же оборотах, там частота вращения видимо очень большая, судя по размерам приводного шкива помпы.Поэтому на больших оборотах мощность помпы значительно возрастает.
Пока работает помпа гидравлическое давление есть, как перестает работать - через некоторое совсем маленькое время (пару секунд не больше) гидравлическое давление в системе выравнивнивается становится равным "0" ибо на ОЖ не действуют никакие "внешние силы". А вот то давление, которое остается - давление от изменения объема нагретых паров и расширения ОЖ. Но оно падает по мере остывания мотора. И вы все это свалили в кучу.
Гидравлическое давление, я везде в своих постах называл как перепад давлений, разве я где то отрицал его наличие и образование при работе помпы? А теперь поразмыслим по другому.
Для чего вы тогда пробку не докручиваете на РБ? Что бы понизить давление в системе и при работающем двигателе тоже , так?А почему бы не спилить к примеру лопасти на крыльчатке или не увеличить зазор по торцу помпы?И ездить себе с закрытой пробкой? Потому , что это ни чего не даст, уменьшится циркуляция,станет меньше перепад, а давление как было повышенное так и будет.Потому, что именно благодаря закрытой пробке образуется повышенное давление, подумайте над этим.И не важно крутится насос или нет, оно ни куда не исчезает это повышенное давление с включением насоса.Если бы было по другому, открытие пробки ни к чему бы не приводило.То есть будь по вашему,то давление зависело бы только от того крутится насос или нет, но это не так и вы сами это понимаете. Именно от закрыта или открыта пробочка это и зависит.Это то всё и доказывает: что в замкнутой закрытой системе с избыточным давлением оно везде избыточно, в том числе и на входе помпы и не может быть ни каких подсосов при работе насоса.С чего собственно всё и начиналось.
Насос возможно может лишь добавить давление, если он сильно мощный.
Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Просто крышка РБ больше декоративный элемент с функцией ДПК
Не согласен.Именно пробка и служит для образования избыточного давления. В этом весь смысл. Иначе зачем бы её снабжали клапанами, закрывали плотно, сделали бы просто пробку с маленьким отверстием и всё для сообщения с атмосферой, зачем такие сложности? Вот кому это избыточное давление не нравится, то да пробка становится декоративным элементом.
Добавлено через 24 минуты Kostikov
Вы маленько противоречите сами себе.
Сначала говорите что:
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Мне как-то понятие Serg901 о работе СОД куда ближе...
Потом:
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Не может "подсасывать" воздух через нормально прилаженные патрубки (иначе тогда гнало бы ОЖ), даже на остывающем авто, ибо избыточное давление в РБ по мере охлаждения будет снижаться и ничего сосаться не будет из атмосферы - это фатазии.
Хотя именно Serg901 утверждал:
Цитата:
Сообщение от Serg901
Давление в разных частях СОД различно, если на выходе из ДВС оно положительное (избыточное), то на приеме помпы оно скорее отрицательное (разряжение). Вот в линии приема помпы и что к ней подключено, подсос воздуха и возможен.
На что я ответил:
Цитата:
Сообщение от эдиус
Не может быть в системе отрицательного давления при заведённом ДВС, оно везде положительно, избыточно по отношению к атмосферному, создаётся лишь небольшая разница(дельта), перепад давления на входе и выходе из помпы, поэтому ни чего подсасываться не может в систему при работающем ДВС,
Позже Serg901 сделал поправку:
Цитата:
Сообщение от Serg901
А я и не утверждал этого (на прогретом ДВС). На холодном работающем ДВС давление в СОД (приемной трубе) не является избыточным по отношению к атмосферному. В это время подсос возможен.
Вот в чём весь вопрос и заключается, опустив всю длинную дискуссию, есть ли подсос, если есть, при каком состоянии ДВС это возможно.
Последний раз редактировалось эдиус; 09.03.2015 в 07:06.
Для чего вы тогда пробку не докручиваете на РБ? Что бы понизить давление в системе и при работающем двигателе тоже , так?
Я ее не докручиваю, чтобы потом не маяться с "дриснувшим" сальником посреди дороги. Шланги лопаются не от давления при расширении газов и ОЖ, а когда они пережаты настолько, что они уже не держат любое избыточное давление в системе.
Цитата:
Сообщение от эдиус
А почему бы не спилить к примеру лопасти на крыльчатке или не увеличить зазор по торцу помпы?И ездить себе с закрытой пробкой? Потому , что это ни чего не даст, уменьшится циркуляция,станет меньше перепад, а давление как было повышенное так и будет.
[B]эдиус[B], тогда по вашей логике моя машина с ослабленной пробкой должна перегреться минут через 10 ибо там некое мифическое давление, которое держится только благодаря пробке и поэтому СОД работает. Помпа создает циркуляцию ОЖ и для нормальной работы СОЖ больше ничего не требуется. Точка. А пробка нужна с клапаном, чтобы у тебя сальник наизнанку не вывернуло. И все, не больше. Чего непонятного-то? Гидравлическое сопротивление системы рассчитано так, чтобы ничего не лопнуло из-за перепадов, даже на предельных работах ДВС и всех систем. И [B]Serg901[B], по-моему, конкретно об этом уже сказал.
Цитата:
Сообщение от эдиус
Kostikov,Вы маленько противоречите сами себе.
Я себе не противоречил, а высказывал свою точку зрения. Причем вполне конкретно и кратко. Это вы тут уже кучу постов написали, изрядно приправленных галиматьей с большим количеством букв, не имеющей никакого отношения в авто.
[B]эдиус[B], тогда по вашей логике моя машина с ослабленной пробкой должна перегреться минут через 10 ибо там некое мифическое давление, которое держится только благодаря пробке и поэтому СОД работает.
Вот это вы уже по на выдумали, где я такое писал вообще? Давление там не мифическое , а заданное конструкторами, не я это придумал, поэтому не надо на меня сваливать конструкторские разработки. И оно, это избыточное давление создаётся не для обеспечения циркуляции. Циркуляция в любом случае будет осуществляться, это любому понятно. Хоть в ведро насос опусти. Я, что где то отрицал циркуляцию при открытой пробке? Что за странные выводы. Избыточное давление в СОД задаётся с целью повышения температуры закипания ОЖ, это же азбука устройства СОД ДВС. Но это не значит, что он должен кипеть и при открытой пробке. Если вы лично ездите с приоткрытой крышкой, это не значит, что все так же ездят.Как раз думаю единицы делают так же.
Вот опять в одном посте сами себе противоречите
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Шланги лопаются не от давления при расширении газов и ОЖ, а когда они пережаты настолько, что они уже не держат любое избыточное давление в системе.
Ну так закройте тогда крышку плотно, если они лопаются не от давления расширения ОЖ? Что то как то не складывается у вас стройная линия.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Гидравлическое сопротивление системы рассчитано так, чтобы ничего не лопнуло из-за перепадов, даже на предельных работах ДВС и всех систем. И [B]Serg901[B], по-моему, конкретно об этом уже сказал.
Про это вообще то я тоже писал,только другими словами и что не так:
Цитата:
Сообщение от эдиус
Поэтому важным условием является тщательный просчёт всех каналов и отверстий в СОД. Что бы максимально использовать производительность помпы , сумма всех сечений на выходе примерно должна быть равна сечению входного патрубка,а если нужно где то прижать, перенаправить потоки, вот и делаются различные уменьшения диаметров.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
изрядно приправленных галиматьей
Моя галиматья подтверждается приборами , так ,что не надо....
Ладно, всё пора заканчивать.Я вам об одном , вы мне про другое , что я и не отрицаю вовсе.
Последний раз редактировалось эдиус; 09.03.2015 в 16:21.
Ну так закройте тогда крышку плотно, если они лопаются не от давления расширения ОЖ? Что то как то не складывается у вас стройная линия.
Я уже писал почему у меня крышка не затянута. А шланги лопаются только или в местах пережатия их хомутами или где есть внутренние дефекты. От гидравлического давления в СОЖ они уж точно не лопнут. Не фантазируйте. Для начала свои теоретические выкладки подкрепите реальным опытом в устранении течей ОЖ на авто.
Цитата:
Сообщение от эдиус
Моя галиматья подтверждается приборами , так ,что не надо...
Так вкрутите своей машине пару-тройку прибов из своей кательной. А уж потом разглагольствуйте на тему " что, да как, да почему...". Вам же правильно втолковывают, что гидравлическое давление, создаваемое помпой, и давление нагретого пара никак не связаны между собой. А вы все туда же...
Если быть точным, то рассматривать надо давление на единуцу площади поверхности элементов СОЖ. Вот тогда не будет путаницы, ибо такое давление учитывает и эффект от гидравлического давления "на стенку" (ведь давление возрастает, правильно), и от давления расширающихся при нагреве паров и жидкости. Но последний эффект статичен как при закрытой крышке, так и при открытой, т.к. равен или 1 или 0, т.к. в первом случае пробка будет сбрасывать избыток, а во втором его эффекта вообще не будет. И тогда остается только "гидравличесикий эффект", но он рассчитан так, что ничего нигде "не треснет" (с учетом вышеуказанных оговорок). А вы, как дятел, талдычите одно и тоже - насколько важная вещь - избыточное давление в РБ. Да не нужно оно впринципе. Температура кипения да, зависит от давления, согласен, но в исправноработающей СОД ничего не закипит ибо есть клапан термостата для обеспечения "большого" круга циркуляции и пропеллер за радиатором, настроенный на определенную температуру и при температуе его включения ОЖ еще НЕ КИПИТ. А мы и сами можем выставить температуру включения привода. Что мной и было сделано на предыдущем авто.
Так вкрутите своей машине пару-тройку прибов из своей кательной.
Подобное предлагалось сделать эдиус еще в самом начале "беседы". Но т.к. в СОД не предусмотрены отборы для измерения давления и т.п., то в их качестве использовать линию обогрева ДУ. В результате туева хуча постов рассуждений.
---
Врезать тройник в эту линию и подключать к нему мановакуумметр - будите измерять фактически давление после помпы, а нужно в приемной трубе. Линия обогрева ДУ не имеет практически никакого гидросопротивления, в отличии от др.: байпасное отв., радиаторы и она одна не в состоянии обеспечить нужного кол-ва ОЖ, беспрепятственно поступающей на прием помпы или компенсировать гидросопротивление др. линий. Было бы иначе - не было бы циркуляции ОЖ через радиатор печки (ее изменение). Поэтому ей и можно пренебречь.
Просто заглушите эту линию с стороны термостата и посмотрите что будет в трубке на приемной трубе помпы - будет засасывать воздух, ну я так делал. Разве это не аналогия не затянутого хомута на шланге после термостата, радиатора печки или в месте присоединения приемной трубы к корпусу помпы на холодном ДВС? Или мановакуумметр подключите (U-образный манометр прекрасно подойдет для этих целей), заодно и "статическое давление" в холодной системе проверите)))))
Про завоздушливание СОД, до откр. термостата, полистайте форум ЛК - там давно уже борются с ним ("бульки-бульки", "водопад" в печке при прогреве) и добавляют "паропровод" перед радиатором печки - последняя фишка (отсутствует в штате на радиаторе печки, а паропровод осн. радиатора начинает работать только после откр. термостата).
А кто-то просто сделал надежными (герметичными) все соединения в СОД. Пружинные хомуты не зря существуют и применяются - пластиковые штуцеры от темп-ры меняют размеры, а червячные или ленточные хомуты значительно меньше, как и резин. шланг. Поэтому на "холодную" негерметичность возможна, а при прогретой ее может и не быть.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
А вы, как дятел, талдычите одно и тоже - насколько важная вещь - избыточное давление в РБ. Да не нужно оно в принципе.
не мы точно друг друга не понимаем , я вообще о другом. А где как и что может течь, уж поверьте знаю очень хорошо, опыт работы на разной технике более 27 лет, это сейчас, я на другой работе.Именно исходя из опыта и писал, что не может быть подсосов в СОД. К тому же старая техника почти вся так и работает , с не исправными крышками радиаторов. Поэтому знаю, я , что такое не закрытая крышка. И вовсе не о важности закрытия пробки толковал.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Если быть точным, то рассматривать надо давление на единуцу площади поверхности элементов СОЖ. Вот тогда не будет путаницы, ибо такое давление учитывает и эффект от гидравлического давления "на стенку" (ведь давление возрастает, правильно), и от давления расширающихся при нагреве паров и жидкости. Но последний эффект статичен как при закрытой крышке, так и при открытой, т.к. равен или 1 или 0, т.к. в первом случае пробка будет сбрасывать избыток, а во втором его эффекта вообще не будет.
Ну так , а я разве не об этом толковал все эти страницы, что давление насоса и статическое давление нужно рассматривать вместе? Что статическое давление не исчезает при включении насоса и оно может быть разным.Всё это я и писал уже по сто раз.
Да ладно проехали. Извиняйте , если, что не так, думаю на этом можно закончить дискуссию.
[/URL]
не мы точно друг друга не понимаем 
Комбинированный вид
