Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2013, 12:35   #1
PV.
Совсем как дома
 
Аватар для PV.
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Барнаул
Пол: Мужской
Сообщений: 909
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 14
PV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошим
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
Не верится, что БК учитывает время простоя с вкл. двигателем
Да не, учитывает, замечал, когда недавно обнулил, на месте стоишь, ср. расход растёт.
PV. вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 14:03   #2
Афиноген Полюгаев
Гений форума
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 10,198
Сказал(а) спасибо: 1,191
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 2,097 сообщениях
Вес репутации: 23
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от PV. Посмотреть сообщение
Да не, учитывает, замечал, когда недавно обнулил, на месте стоишь, ср. расход растёт.
Да я выразился коряво - с точностью до наоборот. Но если бы трата бензина на стоящей машине не учитывалась, то вычисленная средняя скорость была бы выше, а расход - ниже.
Афиноген Полюгаев вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 19:00   #3
lacosttt
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2013
Адрес: ачинск
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
lacosttt не успел проявить себя
Re: Расход топлива- Часть 2

Иридиевые свечи могут существенно влиять на расход топлива?
lacosttt вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 19:33   #4
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от lacosttt Посмотреть сообщение
Иридиевые свечи могут существенно влиять на расход топлива?
Существенно на расход топлива влияют новые свечи. Иридиевые, платиновые и пр. "волшебные" свечи имеют несколько большую долговечность.

Качество искры зависит от искрового промежутка и напряжения разряда.
От количества электродов или металла, из которого они сделаны, искра не зависит.

Чем "круче" свечи - тем выше их цена.

Радикально на расход топлива влияют:
- СТИЛЬ ЕЗДЫ
- аэродинамика
- колеса (материал, рисунок, состояние, давление)
- состояние двигателя, в т.ч. регулировки и пр.

тип и материал свечей в этом списке примерно в 3-й десятке по важности.
ВОЗМОЖНО, что от свечей расход будет зависеть в пределах 0,01 л/100 км


lacosttt, вспомните школьный курс физики, и Вам станет понятно, что свечи зажигания бывают только 3 типов: "новые", "ушатанные" и "поддельные".
Все остальные навороты сводятся, в лучшем случае, всего лишь к долговечности свечей (чаще все это просто рекламные ходы для оправдания высокой цены упаковки изделия). Например, АУ17ДРВМ стоят 150 руб/компли гарантированно ходят 15 тыс. км на Приоре. Можно купить, например, NGK по 150 руб./шт. и гарантированно ездить 30 тыс. км. Можно взять комплект "чудо-свечей" за 500 рублей и ездить гарантированно 45 тыс. км.
Все пробеги, правда, на нормальном топливе. А 1-2 заправки с ферроценом от души убьют практически любые свечи...
Какие свечи ставить в СВОЮ машину - каждый решает САМ. Я лично выбрал смену АУшек вместе с маслом. Расходом доволен.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 20:53   #5
AliBaba007
Гений форума
 
Аватар для AliBaba007
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: Красный Город(reg12)
Пол: Мужской
Сообщений: 12,334
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 1,076 сообщениях
Вес репутации: 25
AliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Расход топлива- Часть 2

свечи с пробегом загрязняютя.Поэтому рассчитывать на хорошую работу свечи на протяжении всех 45тк не стОит. На стабильность образования искры влияет исполнение электрода.
AliBaba007 вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 21:15   #6
ArtemDMX
Свой человек
 
Регистрация: 31.12.2012
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Сообщений: 776
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
Вес репутации: 13
ArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себяArtemDMX имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba007 Посмотреть сообщение
свечи с пробегом загрязняютя.Поэтому рассчитывать на хорошую работу свечи на протяжении всех 45тк не стОит. На стабильность образования искры влияет исполнение электрода.
Ездил на платине, после 50т.км. были как новые.
ArtemDMX вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 21:31   #7
Аспид
Постоялец
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: NSK
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-23-043
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 13
Аспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba007 Посмотреть сообщение
На стабильность образования искры влияет исполнение электрода.
Это как?

Есть два проводника, между ними зазор. При подаче напряжения газ в зазоре ионизируется электрическим полем, возникает ток...

Теоретически, поле может вырывать электроны из горячего металла (как работает электронная пушка), которые будут содействовать ионизации, но тут не те режимы - это не вольфрамовый катод, раскаленный до 3000 градусов в вакууме...

На работу свечи могут влиять следующие факторы:

1. Изменение ширины зазора;
2. Образование на электродах слоя диэлектрика (окислы, соли);
3. Возникновение паразитной проводимости на изоляторе - появляется ток утечки;

Из общих физических соображений ясно, что какого-то особого смысла в супер-свечах нет, единственное - могут подольше проходить из-за покрытия на электродах из благородных металлов (химическая деградация будет идти намного медленнее), но какой в этом смысл? Проще и логичнее, действительно, ставить обычные и менять с каждой заменой масла.
Аспид вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 21:22   #8
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba007 Посмотреть сообщение
На стабильность образования искры влияет исполнение электрода.
На стабильность образования искры влияет искровой промежуток и напряжение на концах этого промежутка. И еще - электропроницаемость среды между электродами. Насколько я помню физику, это ВСЕ.

Многоэлектродные свечи - просто фикция. Искра будет все равно ОДНА на самом маленьком промежутке.

Материалы, из которых следаны электроды и изоляторы, влияют только на теплоотвод и на самоочищение свечи при выгорании загрязнений. Опыт показывает, что рост стоимости свечи опережает рост времени ее гарантированной работы.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 21:36   #9
AliBaba007
Гений форума
 
Аватар для AliBaba007
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: Красный Город(reg12)
Пол: Мужской
Сообщений: 12,334
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 1,076 сообщениях
Вес репутации: 25
AliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоватьсяAliBaba007 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Расход топлива- Часть 2

Искра-это очень просто.
особенно это,, как его электропроницаемость среды между электродами.
Чо ето такое? электропроницаемость? Это из школьного курса? В каких единицах измеряется?

Форму электродов можно изменять-ну и искра будет получше и стабильнее. например платиновые электроды. Это тоже физика.
AliBaba007 вне форума  
Вверх
Старый 07.04.2013, 21:56   #10
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AliBaba007 Посмотреть сообщение
Искра-это очень просто.
По сути искра в свече зажигания - это как короткое замыкание. Только вместо изоляции тут присутствует топливовоздушная смесь.
Чем толще изоляция, тем большее напряжение нужно для ее "пробития".
Поэтому и необходимо проверять рабочие зазоры между электродами.
Если зазор меньше нужного - напряжение потребуется меньшее и сама искра может быть недостаточно мощной для воспламенения газа в цилиндре с достаточной интенсивностью.
Если зазор больше необходимого - искры вообще может не быть.
Отложения - "ток не дурак - идет по пути наименьшего сопротивления".
Изменения зазора происходят из-за тепловой и электрической эррозии электродов и из-за их тепловой деформации. Вот тут могут сказаться материалы и пр. навороты.

А далее - вопрос простой экономической целесообразности. Настолько же лучше, насколько дороже, или нет.

ВСЕ новые свечи работают абсолютно одинаково.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от AliBaba007 Посмотреть сообщение
Форму электродов можно изменять-ну и искра будет получше и стабильнее. например платиновые электроды. Это тоже физика.
Я дико извиняюсь, но, помнится, "форма" - это геометрические параметы, а "платина" - это материал. Как одно с другим связано?

Кстати, платина (Pt) очень дорогой (примерно 7000 руб/грамм) металл, трудно механически обрабатываемый и с повышенной химической стойкостью. Поэтому в свечах зажигания можно говорить только о НАПЫЛЕНИИ очень ТОНКОГО слоя платины. Хотя звучит красиво: "платиновый электрод".

Изменение формы электрода на качество образования искры никак не влияет - только на цену из-за большей технологической сложности. "Форма электрода", влияющая на образование и качество искры - расстояние между центральным и боковым электродами. И ВСЕ!
Изогнутость, заостренность или еще какая фигуристость ну НИКАК не влияет на образование искры.

Вот это - ФИЗИКА.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.