АРХИВ Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6

[IceAgeLion]

Сообщение от Ky.

1. У 124 степень сжатия ниже, следовательно порог детонации дальше, т.е. легче переносится нагрузка на малых оборотах. Что не так?

не так, есть такая забавная вещь как датчик детонации и октановое число бензина, при рабочем датчике и нормальном бензине детонации вообще не будет ,только долю секунды максимум вот что не так ,ни о каком трогании на детонации и речи не может быть.
2. Маховик я тебе привел как пример, он играет такую роль только потому что он конструктивно создан для накопления энергии т.к рабочий такт двигателя только 1.
3.Для шпг вес остаеться критичным на любых оборотах так как большая часть энергии тратититься именно на преодоления больших сил трения и веса детали.
4.Даже если взять психологию то тут опять минус,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее.

[satmaster56]

becool, Никто не говорит, что 124 лучше 126. У 126 весьма много приимуществ за исключением надёжности. Речь идёт о конструктивных особенностях, которые в определённых обстоятельствах проявляют себя лучше в том и другом двигателе. Графики тут не при чём.

[Ky.]

Сообщение от becool

"11176 Калиносарай с приоромотором" со 124-й поршневой?

Нет, 126. Стук и масложор уже проходил. Гарантийная замена ШПГ.

Сообщение от IceAgeLion

,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее

Вот строчкой выше моё категорическое несогласие по поводу скорости износа 126, основанное на практике.
Ну, и при уменьшении площади шибко растет удельное давление (конкретно - обратно пропорционально квадрату высоты поршня), масляная пленка требует большей скорости движения для сохранения той же нессущей способности. С чего высокий поршень быстрее сносится-то?

Вот 100 раз уже это пережевано.
Да, таблетки с легкими шатунами и увеличением СЖ позволяют добиться большей топливной эффективности, лучшей динамики. Но при этом диапазон рабочих оборотов вынужденно уходит вверх, и за всё счастье платим снижением ресурса.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от becool

3. есть версия, что при низких оборотах (до 2000) детали еще не всплывают на масляной пленке, т.е присутствует сухое трение. У 126 поршневой прилично меньше площадь соприкосновения трущихся деталей:

Целиком и полностью поддерживаю. При этом, для начала всплывания поршней на масляной пленке, 126 двигателю требуются бОльшие обороты, чем 124. Это одна из причин его быстрого износа.

Сообщение от becool

4. более правильная геометрия камеры сгорания для лучшей продуваемости

Это про меньшие выборки под клапана на ФМ-21126? Вряд ли от этого есть какой-то ощутимый эффект на малых оборотах. Наверху - вполне возможно.

[satmaster56]

Сообщение от Ky.

Вот 100 раз уже это пережевано.
Да, таблетки с легкими шатунами и увеличением СЖ позволяют добиться большей топливной эффективности, лучшей динамики. Но при этом диапазон рабочих оборотов вынужденно уходит вверх, и за всё счастье платим снижением ресурса.

Сообщение от Ky.

При этом, для начала всплывания поршней на масляной пленке, 126 двигателю требуются бОльшие обороты, чем 124. Это одна из причин его быстрого износа.

Добавить нечего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IceAgeLion

4.Даже если взять психологию то тут опять минус,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее.

Это логически, а на практике........
большая поверхность поршня увеличивает площадь маслянной плёнки, как лыжи по снегу

Добавлено через 5 минут

Сообщение от becool

4. более правильная геометрия камеры сгорания для лучшей продуваемости
И вы думаете всё это с лихвой перекрывает меньший на пару сотых R\S у 124-го?! Утверждать не буду, но ооочень сомневаюсь.

Судя по форме поршня,учитывая высоту выборок в поршне СТК, недоход, прокладку, то камера сгорания мало чем отличается в 124 и 126 двигателе. А р\с не пара соток. 1,6 у 124 и 1,76 у 126. Высота шатуна увеличина на 12 мм, а это не мало.

[Rishat_M]

Сообщение от satmaster56

becool, Никто не говорит, что 124 лучше 126. У 126 весьма много приимуществ за исключением надёжности. Речь идёт о конструктивных особенностях, которые в определённых обстоятельствах проявляют себя лучше в том и другом двигателе. Графики тут не при чём.

satmaster56, тут академики НИИ двигателестроения собрались! Куда уж тебе!

[satmaster56]

Rishat_M, Вот я м думаю - Куда попал!

[satmaster56]

ВитюХа 57,
Там смысл спортивный. Типа любой двигатель можно раскрутить куда угодно не зависимо от р\с при определённых конструктивных дорабоках. Это так и есть. Р\С влияет только на положение полки и пика момента в графике

Добавлено через 3 минуты
У Кулибина график красивый. Что бы с таким р\с получить такую полку с акцентом на низы, надо хорошо постараться.
http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=925

[becool]

Сообщение от Ky.

Ну, и при уменьшении площади шибко растет удельное давление

На 126 поршне удельное давление меньше:

Сообщение от becool

Добавьте сюда меньшее усилие прижимающее поршень к цилиндру из-за длинного шатуна.

[PVP]

Ну да,на единицу площади.А площади то нет
Полностью могу подтвердить,что трогаться на 124 поршневой легче.И расход масла пропал совсем(визуально),что очень непривычно!

[becool]

Каждый кулик...
PVP, ладно мы молодые спорим по глупым причинам, вам то это зачем? ))
Конечно, поставив 124 поршневую надо непременно выискать какой-нибудь плюс в динамике. И вот он найдет на 124-ом удобнее трогаться. Нет, вы вдумайтесь - 124 тянет лучше на оборотах от хх до, пусть будет 1500. На любых поршнях я трогаюсь с оборотами около 1500 - 2000 и в движении тоже ниже стараюсь не ехать и мне глубоко пох, как он тянет на 1000 об.
"Удобнее трогаться" - я вас умоляю, вы что все блондинки второй день за рулем - не можете на приоре нормально тронуться?! 126-й рвет 124-й на, пусть будет, оборотах от 1500 до отсечки, но у него есть, оказывается жирный минус - он ваще не тянет на 1000 об. - вам самим не смешно?! ))) В автосалоне будут 2 одинаковые машины с разными движками - на одном, мля, "удобно трогаться", а второй прет - какую выберете?! )))