Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2014, 22:09   #1
Афиноген Полюгаев
Гений форума
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 10,549
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,209 раз(а) в 2,136 сообщениях
Вес репутации: 24
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Не хочу ни кого обижать, но эти манипуляции не от большого ума. Ибо повышение напряжения борт сети на 0,5В не даст желаемого результата, если режим езды останется прежним, и количество энергии, расходуемой на пуски ДВС и прочие режимы потребления, будет превосходить количество энергии, получаемой АкБ от генератора в процессе езды...
Если так рассуждать, то генератор можно вообще отключить.
Афиноген Полюгаев вне форума  
Вверх
Старый 12.12.2014, 09:00   #2
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
Если так рассуждать, то генератор можно вообще отключить.
При чем, я к этому выводу не имею ни какого отношения... ибо я так не рассуждаю.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
Проведем не большое сравнение. Представим, что 1А это автомобиль, напряжение это его скорость, а конечным пунктом является акб стоянка. Что у нас получится: при повышении скорости (напряжения), мы сможем больше загнать автомобилей (ампер) на стоянку(АБК) за один и тот же промежуток времени.
Я не очень понял о чем ты. Но разве ты не в курсе, что напряжение генератора в борт сети до определенной степени стабилизированное?
А искусственное повышение напряжения генератора на 0,5В дает мизерный прирост тока зарядки АкБ на авто... Только увеличение времени заряда (пробега авто) может дать существенный прирост степени заряженности АкБ.
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 12.12.2014, 08:30   #3
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 15
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Не хочу ни кого обижать, но эти манипуляции не от большого ума. Ибо повышение напряжения борт сети на 0,5В не даст желаемого результата, если режим езды останется прежним, и количество энергии, расходуемой на пуски ДВС и прочие режимы потребления, будет превосходить количество энергии, получаемой АкБ от генератора в процессе езды...
Проведем не большое сравнение. Представим, что 1А это автомобиль, напряжение это его скорость, а конечным пунктом является акб стоянка. Что у нас получится: при повышении скорости (напряжения), мы сможем больше загнать автомобилей (ампер) на стоянку(АБК) за один и тот же промежуток времени.
__________________
В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Vepr 82 вне форума  
Вверх
Старый 06.12.2014, 11:37   #4
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 31
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Массу на стартер, наконечник В+ пропаять (или заменить на такой), пропаять наконечники проводов в блоке предохранителей и этого будет вполне достаточно без всяких дополнительных соплей под капотом. ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
viktor- (06.12.2014)
Старый 06.12.2014, 13:30   #5
viktor-
Клавиатурный мастер
 
Аватар для viktor-
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: ВОРОНЕЖ
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-018
Сообщений: 2,760
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 317 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 19
viktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущее
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
что в штатных массовых проводах была проблема,
Так ты же и говорил что у приоры нет проблем .

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
В каком месте бортсети падает? На генераторе, на АКБ, на проводах к задним фонарям?
Как купил сразу все устранил Вы думаете что я помню что как было .Пять лет прошло.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
А как можно понять, запятые чётко были расставлены.
Вы же не комп. Логика мышления есть только у человека .
__________________
Лучший в жизни учитель,- это опыт,- только берёт дорого. Но обьясняет доходчиво!
viktor- вне форума  
Вверх
Старый 06.12.2014, 17:20   #6
Gennadiy K
Знаток
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Рязань
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 (2013г)
Сообщений: 1,065
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 282 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 14
Gennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком света
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Так ты же и говорил что у приоры нет проблем
Если все электрические соединения в идеале, то их действительно нет.
Просто при проектировании автомобиля заложены принципы разумной достаточности и кабели массы сечением 10...16 квадратов отвечает этому требованию.

Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Сообщение от Gennadiy K
А как можно понять, запятые чётко были расставлены.
Вы же не комп. Логика мышления есть только у человека .
Были написаны конкретные цифры 1,5-2,0. Я подумал, что ты с помощью косички устранил причину таких ужасных провалов и тут логика мне подсказала, что такого не может быть, поэтому я и написал ответ. Оказалось, что на самом деле там надо было увидеть 0,15-0,20 В, в этом случае я согласен, такую потерю при включении нескольких мощных потребителей в принципе выловить можно, но нужно ли, каждый решает сам.

Я потому не советую ставить дополнительные провода массы, потому, что не разобравшись во всех тонкостях электропроводки, можно отправить мощные токи совсем по другим участкам цепи. А это при дальнейшей деградации штатных проводов может привести к тому, что например стартерный ток потечёт не напрямую с двигателя к минусу АКБ, а по блоку, через корпус генератора, дополнительную косичку, на кузов по рамке радиатора и дальше через более тонкую перемычку массы к минусу АКБ. При этом ЭСУД и т.п. при прокрутки двигателя получат совсем низкое напряжение, что может зимой привести к незапуску и всяким глюкам - и это только один из вариантов, а их может быть много.
Во вторых схема собрана таким образом, что "+" с генератора приходит сначала на плюс АКБ, а потом дальше к потребителям. И возвратные токи по кузову приходят сначала на минус АКБ, а только потом к корпусу генератора - это сделано не случайно, таким образом наиболее эффективна работа АКБ в качестве мощного буфера для подавления пульсаций и помех в бортовой сети.
__________________
Геннадий К

Последний раз редактировалось Gennadiy K; 06.12.2014 в 17:31.
Gennadiy K вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Афиноген Полюгаев (06.12.2014), Ник_Ник (07.12.2014)
Старый 07.12.2014, 10:36   #7
Gennadiy K
Знаток
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Рязань
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 (2013г)
Сообщений: 1,065
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 282 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 14
Gennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком света
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от RaNGet Посмотреть сообщение
У меня как раз такая проблема при нажатии на тормоз напряжение падает на 0,2В. У меня при включении подогрева сидений просадок таких нет...
Это говорит о том, что ты измеряешь просадки напряжения приборкой и видишь напряжение только на линии питания приборки.

Стопы и приборка сидят на одной линии и запитаны через F10. Стопсигналы потребляют около 3...3,5 А - это абсолютно нормально, падения напряжения и должны быть, так как любой провод имеет сопротивление.
__________________
Геннадий К
Gennadiy K вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oilman (07.12.2014), RaNGet (07.12.2014)
Старый 08.12.2014, 09:32   #8
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 15
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
Я потому не советую ставить дополнительные провода массы, потому, что не разобравшись во всех тонкостях электропроводки, можно отправить мощные токи совсем по другим участкам цепи. А это при дальнейшей деградации штатных проводов может привести к тому, что например стартерный ток потечёт не напрямую с двигателя к минусу АКБ, а по блоку, через корпус генератора, дополнительную косичку, на кузов по рамке радиатора и дальше через более тонкую перемычку массы к минусу АКБ. При этом ЭСУД и т.п. при прокрутки двигателя получат совсем низкое напряжение, что может зимой привести к незапуску и всяким глюкам - и это только один из вариантов, а их может быть много.
Тут сначала надо разбираться, что есть что. Кузов, блок двигателя это и есть проводник минуса (акб и генератора и почти всех потребителей). Если дублируем, то не важно в каких точках на массу т.к. мы отправляем ток в любом случае на массу.
А про бред, что можно ток отправить не в том напрвлении я не согласен. Штатную массу мы не трогаем, а просто добавляем провод и даже не важно в каку точку мы его прикрутим главное чтоб было достаточное сечение. Ток потечет именно в том направлении где будет меньшее сопротивление и это факт, в другом направлении мы просто не сможем его отправить. Судя по логике, эбу тут ну ни к чему не прикрутишь, если только изощриться и массу от акб протянуть прямо на него тогда да жди чего нибудь не хорошего. Согласен, что акб является своего рода демфером электро оборудования, но и потребители смогут работать и без него этому свидетельствует то, что после запуска двиг можно спокойно снять клеммы с акб.


Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
Во вторых схема собрана таким образом, что "+" с генератора приходит сначала на плюс АКБ, а потом дальше к потребителям. И возвратные токи по кузову приходят сначала на минус АКБ, а только потом к корпусу генератора - это сделано не случайно, таким образом наиболее эффективна работа АКБ в качестве мощного буфера для подавления пульсаций и помех в бортовой сети.
Тут тоже не совсем верно, не все потребители запитаны с акб есть и те которые сразу от генератора, а на счет пульсаций и всякого рода помех, в генераторе предусмотрен помехоподавляющий конденсатор 2,2 мкФ. Даже не имея акб все будет работать, цепь с акб не последовательна генератору, она паралельна. Хотя из вашего утверждения кажется, что она последовательная, это не верно.
__________________
В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Vepr 82 вне форума  
Вверх
Старый 08.12.2014, 21:19   #9
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
после запуска двиг можно спокойно снять клеммы с акб.
Я бы не стал этого делать. У генератора выбросы напряжения бывают до 100В. Одна из задач АкБ - гасить их на себя...
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 08.12.2014, 11:49   #10
combat_rabbit
Бывалый
 
Аватар для combat_rabbit
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Семипалатинск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 2170
Сообщений: 1,391
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 281 раз(а) в 217 сообщениях
Вес репутации: 15
combat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
если только изощриться и массу от акб протянуть прямо на него тогда да жди чего нибудь не хорошего.
тут Вы сами себе противоречите, чего нехорошего можно ждать, если эбу и так подсоединен к отрицательному выводу акб? разве что проводом немного меньшего сечения, и вообще я не думаю что энергозатраты эбу настолько велики что требуют проводник в 16 квадратных миллиметров.
combat_rabbit вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.