Политика 14

[1Васильевич]

Сообщение от soulmaster

Дети - это всё-таки дети. И в детском саду чем только не переболеют

Они как раз росли в то время, когда в квартире самая высокая температура зимой +18 была, пол не деревянный, керамзитовый. Бегали всегда босиком. Может поэтому крепкие были.

[soulmaster]

Сообщение от Pulkins_

Кстати, по поводу жены. У меня она с детьми на больничный ходила, хотя выгодней было мне.

Да не важно уже.
Это я просто как пример привёл к тому, что далеко не всегда мы даже на больничный уходим по своей воле. Заболел ребёнок - идёшь, куда деваться-то? И получается, что премии лишать таких сотрудников как бы и не за что, а как бы и надо...

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от 1Васильевич

Может поэтому крепкие были.

Может, и поэтому...

[tst2]

Сообщение от yklon

Какие пля мама с папой?
Семья сейчас сама вертится, меньше времени на детей остается, мама с папой получили свое еще при союзе. Вот и старшие товарищи про семью по меркам союза рассказывают. Мол тогда было так и сейчас не то. Время другое крутится надо молодым, вот и меньше они детям внимание уделяют. Чешете со своей колокольни когда всё бесплатно было.

"Пля" заключаются в том, что папа с мамой приобретают "всё" (в материальном плане), когда их дети выросли и от папы с мамой перестают тянуть. И бесплатно не было ни когда.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soulmaster

Типичный ответ - я смог его избежать.

Не всё от нас зависит. Понимание этого со временем придёт.

[Pulkins_]

Сообщение от soulmaster

Это я просто как пример привёл к тому, что далеко не всегда мы даже на больничный уходим по своей воле. Заболел ребёнок - идёшь, куда деваться-то? И получается, что премии лишать таких сотрудников как бы и не за что, а как бы и надо...

Я не предлагал лишать. Я предлагал доплачивать тем, кто не ходит на б/л.

[tst2]

Сообщение от soulmaster

Это я просто как пример привёл к тому, что далеко не всегда мы даже на больничный уходим по своей воле. Заболел ребёнок - идёшь, куда деваться-то? И получается, что премии лишать таких сотрудников как бы и не за что, а как бы и надо...

Хреново, когда выстраиваешь взаимоотношения со своим предприятием "по закону". Законы у нас сегодня кривые. Нормально сегодня, когда предприятие стоит на защите интересов своих сотрудников, когда нужно поставит восьмерки в табеле, а когда нужно выдаст нужному работнику премию.

[soulmaster]

Сообщение от tst2

Законы у нас сегодня кривые.

Законы у нас кривые?
Попробуйте уволить у нас в стране сотрудника по статье. Задолбаетесь! У нас в стране, еси чё так, одно из самых лояльных трудовых законодательств в мире! Познакомьтесь, например, с тк какой-нить там Латвии - будете очень сильно удивлены.

Сообщение от Pulkins_

Я предлагал доплачивать тем, кто не ходит на б/л.

А это уже не суть важно.
Если доплату за "некурение" я ещё понимаю хотя бы в том, что сотрудник реально посвящает в среднем на час больше времени работе (по крайней мере в теории предполагается, что он это время не тупо чаи гоняет, а реально работает сидит), то доплата за отсутствие больничных в чём? В том, что сотрудник исполнял свои обязанности согласно ТК РФ? Что-то как-то странно... Причём, опять же, ну допустим есть такая доплата на предприятии. Это, в первую очередь, будет мотивировать сотрудников переносить болезнь "на ногах", что чревато:
а) осложнениями, причём порой очень серьёзными. банальная простуда может запросто закончиться воспалением лёгких, прецеденты на моей памяти были.
б) разносом заразы по всему персоналу, а не локализацией её в рамках маленькой и уютной квартирки. то есть потенциально это угроза всей остальной массе сотрудников.

И что в итоге в этом хорошего? Для пары-тройки сотрудников с богатырским здоровьем я таки да, вижу плюс. Для всего остального коллектива, увы, всё грустно...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от tst2

Не всё от нас зависит. Понимание этого со временем придёт.

Афигеть!
И это мне заявляет человек, который пару постов назад ездил мне по ушам вот этим:

Если влияние семьи слабее внешнего влияния, то это минус семье.

Вы уж, пожалуйста, будьте последовательны. Определитесь: либо всё зависит от нас и тогда ваш пример с кораблекрушением есть чистейшей воды демагогия, либо от нас всё-таки зависит далеко не всё и безосновательным является ваш тезис о влиянии семьи. Тут уж или - или.

Да, и я так и не увидел ответа на свой вопрос в одном из предыдущих постов:

Просто к слову тут. Вот был я в Брусселсе. Пачка сигарет - 5-6 евров. Нормальный такой объём кой-чего другого растительного происхождения - 20. Причём того, что за 20 реально хватит на 4-5 дней. То есть по сути это самое вещество по доступности абсолютно сопоставимо с табаком там. Так вот это самое вещество там принимают повсеместно и чуть ли не открыто. Вы этого хотите добиться?

[Pulkins_]

Сообщение от soulmaster

В том, что сотрудник исполнял свои обязанности согласно ТК РФ? Что-то как-то странно...

Ага. Ещё и того дяди, который болеет, за бесплатно (даже спасибо нету)... Особенно, если "шлангитом", перед праздниками...

Сам посуди, если в кабинете, работает 10 компов и трое ушли на больничный. То работа все равно выполняется в том же объеме, только 7-ю сотрудниками, за 7 зарплат.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soulmaster

Это, в первую очередь, будет мотивировать сотрудников переносить болезнь "на ногах", что чревато:
а) осложнениями, причём порой очень серьёзными. банальная простуда может запросто закончиться воспалением лёгких, прецеденты на моей памяти были.
б) разносом заразы по всему персоналу, а не локализацией её в рамках маленькой и уютной квартирки. то есть потенциально это угроза всей остальной массе сотрудников.

Ну, если сотрудник такой, что ради доплаты, готов жертвовать здоровьем... Напоминает Крамарова, в фильме "Большая перемена", когда он баллон за деньги держал...
А по пункту б), нужно выгонять на больничный. На нашем предприятии это так и происходит. Благо, перед и после каждой поездки медосмотр проходим. В сезоны эпидемий, проводятся прививки на добровольной основе.

[soulmaster]

Сообщение от Pulkins_

То работа все равно выполняется в том же объеме, только 7-ю сотрудниками, за 7 зарплат.

Ну, во-первых, не за 7, а за 7 плюс 3 больничных (на которые тоже налоги так-то начисляются все). А это, как известно, две большие разницы.
А во-вторых, раз работа выполняется в том же объёме, то это повод для начальства задуматься о необходимости оптимизации персонала (если, конечно, никто сверхурочно не остаётся из-за этого).

Сообщение от Pulkins_

На нашем предприятии это так и происходит.

Ну вот на вашем - так, на других - по другому может быть. А итог будет печальным. Такие дела...

Сообщение от Pulkins_

Ну, если сотрудник такой, что ради доплаты, готов жертвовать здоровьем.

Лично знаю как минимум двоих таких персонажей. А их бооооооооольше, горааааааааздо больше

[Pulkins_]

Сообщение от soulmaster

А во-вторых, раз работа выполняется в том же объёме, то это повод для начальства задуматься о необходимости оптимизации персонала (если, конечно, никто сверхурочно не остаётся из-за этого).

Угадал. С первого раза. Конечно остаются. Или ты не останешься?

У нас, в правилах внутреннего трудового распорядка, прописана вызывная система. Так что даже отказаться нельзя. Т.е. машинистов остается меньше, а поездов развозится столько же. Достигается уплотнением графика.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soulmaster

Лично знаю как минимум двоих таких персонажей. А их бооооооооольше, горааааааааздо больше

Согласен. Ток они, будут знать, за что платят здоровьем. А вот я, работая за "дядю Петю" бесплатно, за что трачу здоровье и нервы. Тем более вредные условия труда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soulmaster

Ну, во-первых, не за 7, а за 7 плюс 3 больничных (на которые тоже налоги так-то начисляются все). А это, как известно, две большие разницы.

Рассуждаю со стороны работников. Они получают 7 зарплат, работая за 10-рых.

[tst2]

Сообщение от soulmaster

Вы уж, пожалуйста, будьте последовательны. Определитесь: либо всё зависит от нас и тогда ваш пример с кораблекрушением есть чистейшей воды демагогия, либо от нас всё-таки зависит далеко не всё и безосновательным является ваш тезис о влиянии семьи. Тут уж или - или.

От нас зависит отношение к происходящему, его оценка и, соответственно, поступки. На многие же события человек повлиять не может, например на катаклизмы природы, её законы. Материальный мир существует вне нашего сознания. Ссылку давать?

Сообщение от soulmaster

Да, и я так и не увидел ответа на свой вопрос в одном из предыдущих постов:
Цитата:
Просто к слову тут. Вот был я в Брусселсе. Пачка сигарет - 5-6 евров. Нормальный такой объём кой-чего другого растительного происхождения - 20. Причём того, что за 20 реально хватит на 4-5 дней. То есть по сути это самое вещество по доступности абсолютно сопоставимо с табаком там. Так вот это самое вещество там принимают повсеместно и чуть ли не открыто. Вы этого хотите добиться?

Вроде как я дал вам вполне расширенный ответ в предыдущих постах. Попробую сформулировать по другому, если там было не понятно:
1. Я хочу, чтоб личные пороки не мешали жить другим людям.
2. Считаю, что снижение доступности табака, наркотиков и пр. снижает их потребление, особенно среди молодежи, которые начинают употреблять их из-за подражания (дурной пример в окружении) и доступности.