Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2015, 12:04   #1
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 12
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

vega202, в отличие от ресивера, в ГБЦ конусные каналы делать смысла нет. Поэтому, площадь окна на входе ГБЦ равна суммарной площади седел клапанов, для 21126:
окно в ГБЦ - 34.5...35мм, площадь 950 кв.мм
впускное седло - 26мм, площадь 530х2=1060 кв.мм.
Как видно, у седел по пропускной способности есть запас.
Но это только в том случае, если бы клапан открывался мгновенно по типу шибера.
На деле все не так - клапан открывается со скорость, заданной профилем распредвала, воздух проходит через щель седло-клапан (клапанная щель), и чем больше диаметр клапана, тем больше площадь клапанной щели.
Есть практические исследования, которые говорят, что максимальная объемная эффективность двигателя достигается при скорости потока воздуха через клапанную щель 0.3...0.5 скорости звука.
При скорости потока воздуха через клапанную щель 0.6...0.8 скорости звука, объемная эффективность резко падает.
Скорость потока через клапанную щель зависит от следующих составляющих:
- коэффициент сопротивления потоку воздуха на впуске;
- площадь клапанной щели;
- объем цилиндра;
- обороты;
- длительность фазы впуска;
- скорость звука.
Очевидно, если увеличился объем цилиндра, то, при прочих неизменных, скорость потока через клапанную щель возрастет.
Поэтому, у 21177 увеличены не только диаметры каналов на впуске, но и диаметры клапанов, и это очень существенно.
Просто расширение каналов и седел не так эффективно.
На новом супер-авто немного другой путь - изменена длительность фазы впуска (новые распредвалы с подъемом 8.3, фаза неизвестна).
Но это решение влечет и негативные моменты, очевидно, что на низах СА будет иметь меньше момента, чем 21177.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 16:00   #2
galansky63
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Самарская обл.
Пол: Мужской
Автомобиль: калина спорт 1.6
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 173 раз(а) в 152 сообщениях
Вес репутации: 16
galansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Сток седло у меня было 25.5мм. Но не в этом суть. Для седла 26мм посчитана клапанная щель как диаметр седла (530кв.мм, и даже если так считать надо вычитать площадь стержня клапана). Но клапанная щель не будет площадью седла, она будет равной периметру седла (2пR), помноженную на подъем клапана.
galansky63 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 17:34   #3
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 12
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

galansky63, я сейчас три раза перечитал свое предыдущее сообщение - и нигде не увидел расчет площади клапанной щели, увидел только расчет площади седла.

Цитата:
Сообщение от galansky63 Посмотреть сообщение
Для седла 26мм посчитана клапанная щель
Где этот расчет?

Цитата:
Сообщение от galansky63 Посмотреть сообщение
Но клапанная щель не будет площадью седла, она будет равной периметру седла (2пR), помноженную на подъем клапана.
вот хорошо описано https://www.drive2.ru/l/6541649/

Добавлено через 28 минут
Про неучтенную площадь ножки клапана - все верно, нужно вычитать из площади седла, 530-38=492 кв.мм
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 18:57   #4
galansky63
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Самарская обл.
Пол: Мужской
Автомобиль: калина спорт 1.6
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 173 раз(а) в 152 сообщениях
Вес репутации: 16
galansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Я так понял что 530х2 так посчитано проходное сечение (не?). Это было бы справедливо если сам клапан отсутствовал. Проходное сечение у седла и есть клапанная щель.
galansky63 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 19:16   #5
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 12
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Ну в общем я так и написал
Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Но это только в том случае, если бы клапан открывался мгновенно по типу шибера.
Потом уже было про реальный клапан, клапанную щель и т.д.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 22:41   #6
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 14
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

rele22, я когда писал про увеличение диаметра седла клапана то как раз подразумевал увеличение клапанной щели. Ведь она больше зависит от размера седла нежели от размера клапана.
vega202 вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2015, 23:22   #7
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 12
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

vega202, как раз наоборот - площадь клапанной щели больше зависит от диаметра клапана (больший диаметр усеченного конуса), нежели от диаметра седла (меньший диаметр усеченного конуса), это геометрия http://planetcalc.ru/142/
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 22.11.2015, 06:56   #8
galansky63
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Самарская обл.
Пол: Мужской
Автомобиль: калина спорт 1.6
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 173 раз(а) в 152 сообщениях
Вес репутации: 16
galansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
vega202, как раз наоборот - площадь клапанной щели больше зависит от диаметра клапана (больший диаметр усеченного конуса), нежели от диаметра седла (меньший диаметр усеченного конуса), это геометрия http://planetcalc.ru/142/
Пока не вдумывался, но чет не понятно, причем тут конус когда клапан открыт допустим полностью? По такой логике клапанная щель на сток седле и клапане 32 будет больше, чем седло 27 на сток 29 клапане. Возможно подразумевается увеличенный клапан с увеличенным седлом, потому что на 32 клапан седло будет минимум 28

Добавлено через 5 минут
Допустим какая разница будет на седле 27,5 с клапаном 31 по сравнению с таким же седлом 27,5 на сток клапане 29 (нормально работает, рабочая 45 фаска достаточна для впуска) на полностью открытом клапане?
galansky63 вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2015, 22:25   #9
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 14
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
vega202, как раз наоборот - площадь клапанной щели больше зависит от диаметра клапана (больший диаметр усеченного конуса), нежели от диаметра седла (меньший диаметр усеченного конуса), это геометрия http://planetcalc.ru/142/
Смотрел смотрел на чертежи и в толк не могу взять, почему расчёты ведутся отномительно клапана 31? А не двух вариантов сток клапана со стандартным седлом и сток клапана с увеличенным седлом и соответственно заново развёрнутыми фасками. Разве в этом случае не увеличивается проходное сечение?
(В предыдущем посте я неправильно выразился насчёт клапанной щели, имел в виду именно увеличение проходного сечения)
vega202 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Vovanoto (24.11.2015)
Старый 21.11.2015, 23:40   #10
15111980
Старожил
 
Аватар для 15111980
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Махачкала
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 1,729
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 18
15111980 станет известным достаточно скоро15111980 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Ребята, вам вопрос по перекрытиям, Выставил перекрытия 1.3 на 1.0, но за то что впуск больше открыл, бысто очень затухает, начинает с 4000об пик 4500об до 5500 и резкий спад.
Если выставить перекрытие чуть по другому, допустим впуск 1.3 на выпуск 1.4, то может быть, что полка момента будет чуть шире и дольше идти?
15111980 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.