и разверну, с вашего позволения, ответ Уклона (он мне давненько врезался в память вроде как аж в ПОЛИТИКЕ 17-19 : так вот Уклон писал про развитие простого рабочего :не дословно но все же я вспомню его ответ ...
он писал что обычный работяга(давайте сразу определим термин .работяга -среднестатистический рабочий нижней ступени иерархии 25-50лет) НЕ ХОЧЕТ развиваться посещать курсы повышения квалификации и к примеру обучение второстепенной професии за счет предприятия, чтоб стать бригадиром , мастером ,
его ( работягу) пугает возросщая ответственность за свою работу и за подчиненных,
ему (работяге) проще лопатой махать и жаловаться на то как ему плохо но если предлагают следующую ступеньку карьеры он пугается как черт ладана ,
вот если б просто работяге накинули 50% зп он был бы счастлив, а получать больше на 50% и увеличить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на 50% будучи мастером он не хочет, ЕМУ ВИДИТЕ ЛИ ЭТО НАХ НЕ НАДО " чо я дебил за кого то еще отвечать ?" ),а ведь многие думают что продвинуться это пипец как сложно и нужна лохматая рука . почему это врезалось мне в память ? : потому что на родном сталелитейном комбинате все именно так ! когда закончил тех вуз работал и своими глазами все это видел ! когда за шиворот в мастера тянули но при этом прицеп в зп был чуть не 15-20 тысяч и именно поэтому для меня эта аксиома не требующая доказательств что работники ( В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ) ленивы безинициативны многие, но любят пожалеть себя ) большая часть с проходной не к женам и детям а в ларек за Балтикой 7-9 , или ОХОТОЙ крепкой , каждодневно пропивая до 500 рубасов после работы ( НЕ СЛОЖНО ПОСЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЗА МЕСЯЦ уходит НА НУЖДЫ ПИВНОГО ЖИВОТИКА) ...жалуются на жизнь . с уважением, Ваш Дарвин.
Дорогой ты мой, ты не прав в корне! Очевидно что ты не очень хорошо представляешь о чем говоришь! я первый раз в жизни слышу что за бригадирство бы столько доплачивали, максимум 10% от з\п, а мастера всегда получали меньше чем квалифицированные станочники! ты наверняка даже этого не знаешь, но еще в советские времена мастера(т.е.ИТР) перед пенсией переводились в простые слесаря, чтоб пенсию больше получать, т.к.слесарем он больше получал, а ответственности ноль! Если бы на предприятии предложили переучиться за счет завода(к твоему сведению единичные предприятия на такое идут), чтоб получать на 50% больше, мест бы не хватило!!!! ты заблуждаешься, приводя мне пример какого-то единичного дебила! можешь мне не рассказывать про быт на производстве!
Дорогой ты мой, ты не прав в корне! Очевидно что ты не очень хорошо представляешь о чем говоришь! я первый раз в жизни слышу что за бригадирство бы столько доплачивали, максимум 10% от з\п, а мастера всегда получали меньше чем квалифицированные станочники! ты наверняка даже этого не знаешь, но еще в советские времена мастера(т.е.ИТР) перед пенсией переводились в простые слесаря, чтоб пенсию больше получать, т.к.слесарем он больше получал, а ответственности ноль! Если бы на предприятии предложили переучиться за счет завода(к твоему сведению единичные предприятия на такое идут), чтоб получать на 50% больше, мест бы не хватило!!!! ты заблуждаешься, приводя мне пример какого-то единичного дебила! можешь мне не рассказывать про быт на производстве!
Ты ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ? Я не был бы столь голословен еслиб не видел это своими глазами на своем заводе , то что было при союзе меня мало ...колышет я говорю только за то что знаю и верю своим глазам . Сейчас мастер получает до трети больше чем обычный рабочий а это соответствует тому что я написал . Про обучение хрень пишешь ... ну не идут учится ...НЕ ИДУТ ДАЖЕ СЕЙЧАС ... леньмногим , а хотя наш комбинат за счет преприятия обучать пытается .а я и не пытаюсь тебе быт расказать , я так понимаю сам на заводе пашешь ?так имей в виду что ты трактуешь свой быт "замыленым взглядом ибо варишься там кажддневно но видишь к примеру даже не свой цех а lсвою бригаду из 10 человек "все остальное слухи .и если б дебил был еденичен ...то не было б долб...в на производстве
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Tayho
Да малооплачиваемыми эти профессии стали после развала страны.
Не по сравнению с шахтером а по сравнению даж с обычным рабочим ..Всегда были малооплачиваемы ...спрси тут у старшего поколения нет проблем
Вы оба правы. Сказали одно и то же, но с разных сторон.
Сам начинал с мастера, з/п 5-6т.р., когда у квалифицированных рабочих 25-30т.р. была. В оконцовке на предыдущем месте работы в мастерах одни женщины. НО это на производстве. В энергетике з/п мастера, бригадира и рабочего примерно одинаковы, НО мастера имеют и в хвост, и в гриву.
Соглашусь с Darvin'ом. Работяги не хотят ни за что отвечать, НО з/п хотят больше.
Работяги (именно работяги, т.е. люди, которые не хотят работать головой) хотят так: пришёл на работу к 8:00, "раскачался" до 10:00, обед с 11:30 до 13:00, "раскачался" после обеда до 15:00, в 16:00 уже домой собираться, итого за день 2,5 часа работы!!!!! Для таких з/п 15-20т.р. это максимум.
Специалисты (люди рабочей специальности, которые работают и головой, и руками, и при необходимости и коллективом порулят) работают чётко с 8:00 до 17:00 с 2-мя перекурами по 15 минут, Но и получают от 45т.р.
Людям предлагали переобучение, 8 из 10 отнеслись к этому по школьному. Т.е. поприсутствовали на "уроках" и всё. И снова за свой верстачок жаловаться как всё плохо, какая маленькая з/п, а вечером в ларёк...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Tayho
малооплачиваемыми эти профессии стали после развала страны.
Отец в колхозе водителем получал 17руб в месяц, а мать учителем 120руб в месяц. На сегодняшние деньги это примерно 1700руб и 12000руб... Учителя сейчас получают больше.
Твоя хрень хренее выглядит. видать на вашем комбинате богатые люди работают, раз от 50% прибавки к зарплате отказываются, я таких не припомню в своей практике, в бригадиры с радостью идут с прибавкой в 10%.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Работяги (именно работяги, т.е. люди, которые не хотят работать головой) хотят так: пришёл на работу к 8:00, "раскачался" до 10:00, обед с 11:30 до 13:00, "раскачался" после обеда до 15:00, в 16:00 уже домой собираться, итого за день 2,5 часа работы!!!!! Для таких з/п 15-20т.р. это максимум.
согласись что таким бригадирство не предложат, и обучение не предложат, а дарвин всех под одно гребет: ну не хотят работать и все тут... бред!
Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Darvin
я так понимаю сам на заводе пашешь ?
пашут трактора в поле, а на заводе машины изготавливают.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024
Я это... Я что-то пропустил штоль..? Что? Опять "Вася с зарплатой" приходил..?
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Tayho
Может, для начала, не голосовать за жуликов и воров? Может не ходить на добровольно-принудительные митинги в поддержку жуликов и воров?
Эт бы хорошо... Ток... Как отличить жуликов и воров, от честных...
Да и опять же. Я даже не всегда против воровства.
"Вечный зов". Сцена разговора Демьяна, пришедшего наниматься к Кафтанову:
- А воровать сильно будешь?
- Воровать... Конечно буду. Ежли без утайки-т... Эт ток птица глупая - без выгоды живет... Да ток, Михаил Лукич... Я ведь... На копейку сворую - а на червонец пользы принесу. Не упускай меня - Михайл Лукич!
Я это к чему привел. На некоторых направлениях, вроде снабжения - вор и мошенник, выгоднее честного. Ему результат обеспечить легче. Потому как с той стороны переговоров, как раз воры и мошенники сидят.
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Я это... Я что-то пропустил штоль..? Что? Опять "Вася с зарплатой" приходил..?
У нас тут есть кандидаты не понятных наук Дарвин и Уклон,на производстве были когда то на гастролях. У первого прибыль любой ценой и выжимания соков с людей в голове,второй знает только производство подводных лодок из рассказов знакомых. Я работал на таком производстве,пришел в бригаду дали первый разряд,но распределяя работу мастер ставит с работником 3-4 разряда. По сути выполняешь работу (когда освоишься -месяц) вместе одинаково. Но зар. плата разная,а повысить разряд только через пол года. На мастера учились.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
По моему не про это. При общем дорожании жизни труднее откладывать что рубли, что баксы.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024
Я работал на таком производстве,пришел в бригаду дали первый разряд,но распределяя работу мастер ставит с работником 3-4 разряда. По сути выполняешь работу (когда освоишься -месяц) вместе одинаково. Но зар. плата разная,а повысить разряд только через пол года. На мастера учились.
Все правильно. По "первому" ток ключи подавать. А как ты научишся, ни разу не делав эту работу? Рабочий должен уметь выполнять работу, на один-два разряда выше своего. Представь рабочего 5 разряда, который не умеет выполнять работу 6-го. Представил? Теперь скажи честно. Ты б взял себе такого работника по 5 разряду?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Вася75
По сути выполняешь работу (когда освоишься -месяц) вместе одинаково. Но зар. плата разная
Два грузчика несут по мешку с цементом. Один по третьему разряду, а другой по шестому, первому обидно?
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Комбинированный вид
