какой отчет,какие возможности? частные шарашки закрываются каждый день.
Ещё раз - правильное управление рисками и качественное планирование бюджета. Всё. Ничего более.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это неизвестно.
Совсем неизвестно? Ради интереса погуглил среднюю цену за метр в Нижнем за 2007 год: 1604 бакса, что по тем временам примерно 48 000, и сейчас через 10 лет -
66000. Берём нормальную трёшку в 75 метров, получаем примерно 3600000 в 2007, когда ты начинал копить и 5000000 сейчас. То есть, если даже говорить о том, что ты путём депозитов в куче банков (а потому что лицензии то и дело отзывают и надо дробить так, чтобы АСВ всё вернуло в случае чего) за 9 лет таки накопил на изначальную цену, то надо будет копить ещё и ещё. Это если ещё учесть, что цена на съём тоже повышается от года к году, цены на продукты растут, а вот зарплаты, к сожалению, растут далеко не каждый год...
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Также как неизвестно не потеряет ли ипотечник работу, и останется без квартиры но с долгом банку.
А вот эти случаи можно застраховать на крайняк. В отличие от скачка цен на жильё, который лично тобой никак застрахован быть не может
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Судя по графику цен за последние 10 лет - особого роста цен на квартиры нет.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024
Если судить о кредитах с историй таких вот "одарённых", то становится понятно, почему так боятся их брать..
В позапрошлом году знакомые новое предприятие организовывали, кредит был нужен. Но получить кредит под более-менее приемлемые проценты было невозможно.(Банки предлагали от 25% и выше). Взяли ипотечный кредит . (перепродавали внутри семьи квартиры своим родным по ипотеке, а потом обратно под ипотечные проценты 11 - 12%. ).
Последний раз редактировалось tst2; 09.03.2017 в 06:59.
То что будет - неизвестно. Совсем. Можно только строить модели.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
А вот эти случаи можно застраховать на крайняк. В отличие от скачка цен на жильё, который лично тобой никак застрахован быть не может
Если в стране будет пипец и дикая инфляция - страховки не помогут.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ещё раз.
2007 - 48000
2017 - 66000
Вообще не росли цены...
Рост за 10 лет аж 37,5%. В разы ниже общей инфляции. А на депозите под 9% за 10 лет ты бы получил 136,5%. Вот это я понимаю рост.
Ну и ближайшие несколько лет даже такой рост цен на недвигу - фантастика, в 2006-2007 был сильный рост из-за появления доступной ипотеки. С тех пор уже нет таких колебаний: http://www.gipernn.ru/analytics.html
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Продолжай так считать. Одного тебе желаю, чтобы всё у тебя получилось.
У меня уже получилось, за 7 лет накопил. Сейчас как раз сделкой занимаюсь по покупке жилья.
Если в стране будет пипец и дикая инфляция - страховки не помогут.
Если в стране будет пипец и дикая инфляция, то страховки будут не нужны, закроешь с одной зарплаты всё.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
То что будет - неизвестно. Совсем. Можно только строить модели.
Однако модели строятся исключительно исходят из того, что было. По крайней мере нормальные модели, которые хоть как-то опираются на реальную действительность.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
У меня уже получилось, за 7 лет накопил.
Могу с этим только поздравить! Значит, как я и говорил, темп накоплений существенно превышал инфляцию. С этим условием я не спорил изначально.
Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Рост за 10 лет аж 37,5%. В разы ниже общей инфляции. А на депозите под 9% за 10 лет ты бы получил 136,5%. Вот это я понимаю рост.
37,5% от 100 рублей и от 3000000 рублей - суммы совершенно разные. А что касается наших зарплат, то получаем мы их не в процентах, а в абсолютных деньгах.
То есть, чтобы накопить, грубо, 3000000 за 7 лет (и да, это если ешё квартиры совсем в цене не росли. А они, заразы такие, растут. Даже если считать 3.75% в год, получаем (по самой простой формуле) порядка 3700000 надо насобирать за 7 лет.), плюс ремонт грубо 10000 за квадратный метр (веду расчёт по средних размеров трёшке метров на 75), итого за новую квартиру в новостройке надо накопить порядка 4500000, т.е. надо в год откладывать на депозит порядка 500000. То есть в месяц порядка 40000. 7 лет. Плюс (возьмём средневзвешенную сумму) порядка 15000 за съём квартиры. То есть чистые траты 55000. Допустим, все эти 7 лет ни о каких детях не думаем, уговаривая себя в том, что и в 32 жене мамой стать совсем не поздно. То есть расходы только на двоих. Считаем по самому минимуму, на подножном корме, считай, 12000 в месяц на еду. 3000 на шмотьё (в среднем). То есть уже 70000 чистых расходов. 1000 на телефоны-интернеты. 2000 - на непредвиденные траты. 3000 - на машину в месяц (приора, страховка порядка 8000 в год, бензин 2000 в месяц, ТО ежегодное 5000). Итого: 76000. То есть, чтобы эта схема как-то работала, надо зарабатывать 76000 на двоих чистыми. Грязными - 87 грубо говоря. То есть по 44 на каждого. Начиная с 25 лет. Если с женой повезло, и она у тебя тёпленько сидит на 44, то норм. Вот только у многих жёны зарабатывают гораздо меньше. А значит мужу надо зарабатывать на столько же больше. Получаем, что опять же в среднем (не знаю, как там у тебя уж) на жену приходится 30000, на мужа 57000 (дофига у вас где 57000 начисляют студентоте всякой?). Почему с 25 лет? Всё просто: у нас не так много рабочих мест, куда с ходу готовы принять на 57000 зарплаты. Её ещё надо будет заслужить. Институт заканчивают примерно в 22. 2-3 года надо будет, чтобы выйти на нужный уровень зп.
И да. Все 7 лет в ежовых руковицах...
Согласен, что это вопрос самодисциплины, но почему-то дисциплинировано платить по кредиту большинству людей гораздо проще, чем копить, на таком долгом сроке.
С другой стороны, что можно сделать. За 3 года накапливается хорошая сумма на первоначальный взнос. Ещё за один год накапливается деньга на ремонт, берётся ипотека и за ещё 4 года выплачивается полностью. Разница с "только копить" - 1 год в минус, но зато этот минус с лихвой компенсируется комфортом проживания в своей квартире.
Кстати, деньги (в виде ипотечного кредита и, соответственно, платежа по нему) точно также подвержены инфляции, как и все остальные товары. И, грубо говоря, 40000 платежа в первых год и та же сумма на 3-4 год обладают совершенно разной ценностью... Учитывая среднестатистическую инфляцию на уровне 7% в год через 4 года 40 000 будут примерно равны 30 000 в первый год.
Последний раз редактировалось soulmaster; 10.03.2017 в 09:54.
Если в стране будет пипец и дикая инфляция, то страховки будут не нужны, закроешь с одной зарплаты всё.
Банки сейчас не лопухи как в 90-е, они ставки по кредиту поднимут, и суды все выиграют - у них денег больше на юристов.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
То есть, чтобы накопить, грубо, 3000000 за 7 лет (и да, это если ешё квартиры совсем в цене не росли. А они, заразы такие, растут. Даже если считать 3.75% в год, получаем (по самой простой формуле) порядка 3700000 надо насобирать за 7 лет.), плюс ремонт грубо 10000 за квадратный метр (веду расчёт по средних размеров трёшке метров на 75), итого за новую квартиру в новостройке надо накопить порядка 4500000, т.е. надо в год откладывать на депозит порядка 500000. То есть в месяц порядка 40000. 7 лет. Плюс (возьмём средневзвешенную сумму) порядка 15000 за съём квартиры. То есть чистые траты 40000. Допустим, все эти 7 лет ни о каких детях не думаем, уговаривая себя в том, что и в 32 жене мамой стать совсем не поздно. То есть расходы только на двоих. Считаем по самому минимуму, на подножном корме, считай, 12000 в месяц на еду. 3000 на шмотьё (в среднем). То есть уже 55000 чистых расходов. 1000 на телефоны-интернеты. 2000 - на непредвиденные траты. 3000 - на машину в месяц (приора, страховка порядка 8000 в год, бензин 2000 в месяц, ТО ежегодное 5000). Итого: 76000. То есть, чтобы эта схема как-то работала, надо зарабатывать 76000 на двоих чистыми. Грязными - 87 грубо говоря. То есть по 44 на каждого. Начиная с 25 лет. Если с женой повезло, и она у тебя тёпленько сидит на 44, то норм. Вот только у многих жёны зарабатывают гораздо меньше. А значит мужу надо зарабатывать на столько же больше. Получаем, что опять же в среднем (не знаю, как там у тебя уж) на жену приходится 30000, на мужа 57000 (дофига у вас где 57000 начисляют студентоте всякой?). Почему с 25 лет? Всё просто: у нас не так много рабочих мест, куда с ходу готовы принять на 57000 зарплаты. Её ещё надо будет заслужить. Институт заканчивают примерно в 22. 2-3 года надо будет, чтобы выйти на нужный уровень зп.
И да. Все 7 лет в ежовых руковицах...
Согласен, что это вопрос самодисциплины, но почему-то дисциплинировано платить по кредиту большинству людей гораздо проще, чем копить, на таком долгом сроке.
С другой стороны, что можно сделать. За 3 года накапливается хорошая сумма на первоначальный взнос. Ещё за один год накапливается деньга на ремонт, берётся ипотека и за ещё 4 года выплачивается полностью. Разница с "только копить" - 1 год в минус, но зато этот минус с лихвой компенсируется комфортом проживания в своей квартире.
Как-то странно вы считает. Во первых человек сразу после ВУЗа будет копить на однушку. Когда женится - на двушку. И не в центре города, а на окраине, где подешевле. Трешка для него - предел мечтаний, если конечно у него ЗП не сотка сразу. Свой пример приводил - хотя средняя цена в Нижнем за квадрат 66000, я покупаю квартиру с ценой 55.
Ну давайте возьмем трешку из вашего примера. Решили брать в ипотеку. Копим 3 года первоначальный взнос - это 1500000, на ремонт вы потратите 750000, за год копите 500000, так что всего копить 4,5 года. За это время квартира согласно вашей упрощенной модели подорожала до 3500000. Берем ипотеку 3500000-1500000=2000000, и выплачиваем за 4 года - это платеж по 52000 в месяц.
Итого 8,5 лет и 0 накоплений.
Если пойти путем накопления, то откладывая по 500000 в год на депо, вы будете иметь через 8,5 лет 5750000. Покупаете квартиру с ремонтом за 4500000, и остается накоплений 1250000 на неплохую машинку.
Банки сейчас не лопухи как в 90-е, они ставки по кредиту поднимут, и суды все выиграют - у них денег больше на юристов.
Уже пытались в 2014 - обломались как раз.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Как-то странно вы считает.
Я расчёты все привёл, чо.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Во первых человек сразу после ВУЗа будет копить на однушку.
Вот это самый интересный момент, потому как пока он будет копить на однушку, он обрастёт женой, то есть сразу уже на двушку. А потом ещё через пару тройку лет, пока докапливает на двушку, уже и ребёнок родится, и надо уже трёшку, потому как за вторым ещё идти. Итого то на то и выходит. Это ещё с учётом того, что машину, считай, ему мама с папой подарили, потому как её покупку я тут не учитываю.
Далее, чтобы откладывать каждый месяц в течение 8.5 лет по 50 000, надо, чтобы зарплаты шли в ногу с инфляцией. Причём в большей степени именно с инфляцией продуктовой, которая обычно несколько выше, чем средняя по всему. То есть, если взять её, например, за 8%, получим, что через 8.5 лет надо получать уже порядка 97 000 на двоих (это, заметь, я продолжаю учитывать, что питание идёт на подножном корму, потому как изначально сумма была 12 000 всего на еду в месяц, а это щас говорит о том, что ни о каком вменяемом качестве еды говорить не приходится). Справедливости ради замечу, что тут не совсем еду, тут в принципе средние траты на магазин в месяц. То есть еда, предметы бытового назначения (стиральный порошок, моющие средства, шапуни всякие там, пасты зубные и пр.). Я вообще в расчётах коэф-т инфляции не вводил особо, ибо сложнее считать, но он есть, поэтому можно предположить, что к концу восьмого года надо иметь ЗП уже порядка 105-110 на двоих. Так что с 1.25 мульта в остатке - лукавство. Не учтено и много других факторов. Например, нобходимость раза два (думаю, это минимум за 8 лет) поменять квартиру съёмную. А это ещё траты...
Таблички - это прекрасно. Но 8 лет на подножном корме и с одной парой трусов на полгода... Увольте, не моё. Лучше уж я тупо начну больше зарабатывать (как в своё время и сделал), чем так впираться. Ещё неизвестно, что лучше в итоге будет, ипотека на 4 года или такое впиралово.
Я, когда себе программу составлял, пытался много чего учесть. Поискать могу дома, если интересно кому. Но скажу так: чтобы откладывать по 50 000 в месяц, доход на семью должен быть среднемесячный как минимум в 2.5 раза больше.
Ещё раз напишу ключевой момент в схеме с накоплениями. Темп накоплений должен существенно превышать темпы инфляции. Точка. При таком раскаладе копить гораздо выгоднее.
Но даже и тут есть нюансы. Например, Очень приколько сделать себе ипотечный платёж тысяч в 10-12 на 15 лет. Сумма особо не напрягает, позволяет вполне комфортно копить на много чего ещё, а чпустя каких-то 5-7 лет становится и вовсе незаметной для бюджета.
Последний раз редактировалось soulmaster; 10.03.2017 в 10:42.
Комбинированный вид
