Механизм саморегулировки привода сцепления (щелчки)

[@LEKS70]

ну а че говорил. там просто два сухарика которые трос зажимают родная пружина плохо держит. у меня то же теперь не щелкает. И работает как бабушка завещала.

Добавлено через 3 минуты
пружина с Камаза с ПГУ один в один даже конус есть завитый как на родной.

[Kamvaron]

Не согласен с 582 постом . Эта, большая, верхняя пружина не играет никакой роли в усилии нажатия на педаль или возврата тороса. Она всего лишь поддерживает стопорное кольцо(квадратное) в которое упирается своим нижним концом. Если щелчки издаются именно этим кольцом(в чём я сильно сомневаюсь) то эта пружина, если поставить чуть длиннее или потуже может быть и избавит от этого звука. Щелчок скорее всего исходил от другого, просто сборка-разборка, что то ,где то чуть сдвинуло со своего места и щелчки пропали.

Вообще щелчки-щелчкам рознь и не факт, что у всех щёлкает одно и тоже.
За 3,5 года я поменял 6 тросов (+ 1 десяточный). Теперь уже имея достаточный запас запчастей, я не покупаю новые, а собираю из них один трос такой, что бы работал как надо. Исходя уже из своего опыта и принципа работы сцепления, в частности механизма компенсации длинны троса скажу следующее.
Если с виду хоть все троса Приоры одинаково похожи, то при его разборке начинает выясняться что пружины в них не всегда одинаковые - есть и толще и длиннее или короче и разные по силе сжатия. Я имею ввиду не верхнюю пружину(хотя они тоже отличаются), а самую важную пружину которая находится в чёрной втулке- возвратную пружину, та что возвращает трос в исходное состояние. Вот от этой пружины собственно и зависит как будет работать трос и будет ли он вообще работать, т.е. компенсировать длину троса при износе сцепления, для чего собственно он и предназначен.
А теперь по порядку, может кому и пригодится.

1.Нормально работающий трос, если его вытягивать за поводок, должен фиксироваться в вытянутом положении, независимо от того на сколько зубцов(щелчков) вы его вытяните. Очень сильное прикладываемое к этому усилие, говорит только о том, что стоит чрезмерно жёсткая или чрезмерно упругая возвратная пружина, что не есть хорошо.
2. Если трос (к примеру при регулировке 27 мм.) потянуть за поводок, то он должен возвращаться в исходное состояние только при поднятии педали сцепления вверх.( при этом втулка упирается в кронштейн крепления к педали, разжимает фиксирующие трос зажимы, пружина в этой втулке возвращает трос в исходное состояние.( При покупке троса или на установленном необходимо обращать внимание во что эта втулка упирается в кронштейн или в торчащий на 0,5 мм, кожух троса(типа полихлорвиниловой трубки. Если втулка упирается не кронштейн, а в эту выступающую трубку, в которой ходит трос, то этот выступающий край трубки необходимо аккуратно обрезать. Этот выступ занижает положение педали на равную длину и может будучи раздолбанным упирающейся в него втулкой, подтормаживать ход троса. )

3. Сила этой возвратной пружины(та что во втулке) не должна быть чрезмерной. Её упругость должна быть ровно такой, чтоб только вернуть трос в исходное состояние. Если пружина чрезмерно упругая, то она не будет позволять тросу фиксироваться при вытягивании и будет удерживать трос всегда в исходном состоянии, в то время когда будет необходима его компенсация. Т.е. прямо пропорциональное усилие пружины будет большее или равное усилию вилки сцепления при износе сцепления. Говоря по русски, тросу нужно на щелчок автоматически удлиниться, а сильная пружина будет его удерживать в исходном состоянии.

4. Некоторые, стараясь избавиться от щелчков, сильно смазывают механизм компенсации. Эта смазка только мешает тросу фиксироваться при вытягивании. Его храповый наконечник из-за смазки,только скользит по шлицам которые его должны зажимать и удерживать. В результате трос гуляет туда -сюда изнашивая пластиковые шлицы зажимов и соответственно надоедает щелчками.
5. Возвратная пружина, если она сильно упругая или чуть-чуть большего диаметра имеет свойства залазить на сам храповый наконечник троса(в чёрной втулке), от чего собственно и происходят одни из разновидностей надоедливых щелчков.
6. Также щелки, бывает издаёт лопнувшая на сгибе П-образная пружина, удерживающая за ушки, чёрную втулку механизма компенсации.(в частности такое было у меня)

[becool]

Сообщение от Kamvaron

Не согласен с 582 постом . Эта, большая, верхняя пружина не играет никакой роли в усилии нажатия на педаль или возврата тороса. Она всего лишь поддерживает стопорное кольцо(квадратное) в которое упирается своим нижним концом.

А где я там написал, что пружина влияет на усилие выжима сцепления!? В моем посте вообще речь идет только свободном ходе\люфте на один сантиметр в исходном положении педали.

Сообщение от Kamvaron

Сила этой возвратной пружины(та что во втулке) не должна быть чрезмерной. Её упругость должна быть ровно такой, чтоб только вернуть трос в исходное состояние. Если пружина чрезмерно упругая, то она не будет позволять тросу фиксироваться при вытягивании и будет удерживать трос всегда в исходном состоянии, в то время когда будет необходима его компенсация. Т.е. прямо пропорциональное усилие пружины будет большее или равное усилию вилки сцепления при износе сцепления. Говоря по русски, тросу нужно на щелчок автоматически удлиниться, а сильная пружина будет его удерживать в исходном состоянии.

Я об этом как раз и написал, что длина троса будет компенсироваться не автоматически а только при самостоятельном поднятии педали вверх.

Сообщение от Kamvaron

При поднятии педали вверх трос не компенсируется, а возвращается в исходное состояние.

А какая разница?

Сообщение от Kamvaron

Компенсироваться-это значит автоматически удлиняться на величину износа диска сцепления.компенсация происходит не при нажатии педали сцепления, а от обратного. т.е. изнашивается ведомый диск сцеплени, на величину износа проседает нажимной диск, освобождается нажимная пружина(лепески корзины), которая отталкивает от себя выжимной подшипник.Тот в свою очередь отводит вилку натягивая трос. При этом поднимается педаль сцепления вверх.Втулка механизма компенсации троса упирается в кронштейн крепления педали, раздимает зажимные сухари и трос при этом чуть отпускается. Далее, при нажатии на педаль, происходит щелчок(сухари занимают положение зажимая трос в шлицах в другом уже месте.)

Согласен, так задумано, НО, собачки таки разжимаются при каждом отпускании (если только при не очень плавном) педали просто от инерции педали. Диск же у нас не успевает изнашиваться при каждом выжиме сцепления, так зачем нам постоянное разжатие собачек? Уже писал, именно обратный вход в зацепление собачек и вызывает щелчок - ну, по-крайней мере у меня так было и переделка впоследствии избавила от этого.

Сообщение от Kamvaron

Впиндюрив такую пружину, есть вероятность того, что ты вообще зажал весь механизм. Тогда в последующем,регулировать тебе придётся только отпуская гайку.

Еще раз:

Сообщение от becool

Единственный минус (если таковым его можно назвать): длина троса теперь будет компенсироваться не при каждом нажатии автоматически, а только путем самостоятельного поднятия педали водителем вверх до ограничителя

Сообщение от Kamvaron

гуляние троса в пределах одного зуба.

Вот тут уже не соглашусь я - кмк, величина удлиннения троса за один щелчок слишком велика, чтоб соизмерять её с величиной изменения троса из-за тепловых расширений...

[Kamvaron]

[QUOTE=becool;2385301]

[QUOTE=becool;2385301]

Извини. если задел за живое. То, что ты пытался сам разобраться уже похвально, т.к. многие пытаются понять принцип работы троса даже не представляя как он устроен.

Ты не писал, что пружина влияет на усилие выжима сцепления и я тебе об этом ничего не цитировал.
В том, моём посту, который ты цитируешь, я написал, что эта пружина никакой роли, кроме как поддерживает стопорное кольцо, в работе механизма компенсации не играет. Поэтому не зря она сделана в виде лёгкой пружинки. В первых каталогах с картинками, можно найти первые троса, которые были вообще без этой пружины.
И наоборот, установкой более упругой пружины, если она своим сопротивлением, кроме как поддержания стопорного кольца будет ещё препятствовать, раскрытию зажимающих трос "сухарей", трос не будет работать.

Что касается остального написанного мной, то я останусь при своём мнении.

При поднятии педали вверх происходит не компенсация длинны троса, а наоборот его возврат в исходное состояние, подтягивание, убирание слабины. И это не одно и тоже. Когда возникнет необходимость отпустить трос, поднятием педали ты его наоборот будешь подтягивать.
Собачки(сухари) не должны разжиматься при каждом отпускании педали, если правильно настроенный привод сцепления. Если собачки разжимаются, значит чёрная втулка троса, упирается в кронштейн крепления троса к педали.Уменьшая установочные 27 мм, мы тем самым упираем эту втулку в кронштейн. Именно эта втулка упираясь в кронштейн разводит сухари и освобождает трос от зажимов, а находящаяся в ней пружина возвращает его в исходное состояние(подтягивает). При износе же сцепления, сила обратного воздействия лепестков корзины на выжимной, выше силы возвратной пружины троса(той что в чёрной втулке) и поэтому, происходит компенсация длинны- трос не возвращается в сторону педали, а отпускается в сторону вилки на 1 щелчок.
А если заменить верхнюю(как у тебя на фото) пружину на более сильную, получится, что своим не нужным усилием она будет только мешать работе троса, оказывать сопротивление туда куда ненужно. Люфт если есть, то он должен быть,По крайней мере в пределах этого люфта разжимаются сухари.
Если у тебя цель, любым способом избавиться от надоедливых щелчков, то такой метод возможно и приемлем, только компенсировать длину тебе придётся не так как ты пишешь- поднятием педали вверх, а отпусканием гайки.

[Foland11]

Сообщение от Kamvaron

Пока машина холодная сцепление работает нормально, ну а дальше происходит как бы самопроизвольное поднятие педали вверх в следствии натягивания троса, причём чувствуется нагрузка на выжимной ,а коэффициент сцепления дисков, и динамика как при трогании, при неполном отпускании педали. При охлаждении всё становится на места. С фиксированным тросом сцепления происходит тоже самое, т.е приоровский трос тут не причём. Если у кого есть какие соображения или кто то сталкивался с подобным, буду только рад.

Kamvaron, мной тоже такое замечено. Но я не парюсь об этом уже 5 лет. Сцепа работает четко и ладно! Серия щелчков произойдет раз в три месяца и прекращаются. ))

[Kamvaron]

Сообщение от Foland11

Kamvaron, мной тоже такое замечено. Но я не парюсь об этом уже 5 лет. Сцепа работает четко и ладно! Серия щелчков произойдет раз в три месяца и прекращаются. ))

А вот на моей машине с этим происходит перебор.Пробуксовки как таковой не наступает, но потеря динамики чувствуется здорово.

Добавлено через 36 минут
[QUOTE=becool;2385648]Kamvaron

Иногда в спорах рождается истина, поэтому не стоит всё принимать близко к сердцу. Я не придаю того значения описываемой тобой пружине, какое придаёшь ей ты.Удерживают фиксаторы трос или не удерживают, это в большей степени зависит, по моему мнению, от силы скрытой во втулке пружины. Работая в двух направлениях, внутри втулки, упираясь в нижний край втулки и в наконечник троса она не только толкает трос а и разводит 2 части механизма в разные стороны, что бы произвольно не разжимались сухари. Втулка имеет заострённую верхнюю часть, которая собственно и разводит при упоре в кронштейн, зажимающие трос сухари. установка твоей пружины, может оказывать прямо пропорциональное действие на зажимающие трос сухари, т.е своей силой препятствовать их разжатию в пределах имеющегося люфта(который ты убираешь установкой своей пружины. Можно вылечить болезнь, а можно устранить причину болезни. Твоя головная боль, были щелчки, ты их устранил своим способом. с последствиями или нет, но Ты сам же и написал, что теперь тебе компенсировать длинну троса приходится поднятием педали вверх. Я тебе ответил, что это не компенсация, а наоборот втягивание троса.Ты написал, типа какая разница- я возразил. Теперь ты пишешь совсем по другому. Я выразил по этому поводу своё мнение, которое к стати касалось того как ты это описал в первом своём посту. Читателям альтернативное мнение думаю не помешает.

[becool]

Kamvaron, ты приписываешь второй пружине (которая во втулке) какие-то посторонние свойства. Ее основное предназначение в укорачивании троса. Это нужно при установке нового сцепления, например. Собственно это укорачивание происходит при снятии барашка троса с вилки.



Как это происходит: снимаешь барашек с вилки, пружина внутри распорной втулки 1 давит на наконечник троса 4 вверх, фиксаторы 3 разжимаются и наконечник с хрустом "взмывает" вверх до упора. Собственно, чтоб это происходило, надо чтоб жесткость пружины зажимающей фиксаторы 3 была такой, чтобы пружина в распорной втулке смогла преодолеть сопротивление сжатия фиксаторов. Именно поэтому она или слабенькая или вообще отсутствует.
Тут сразу оговорюсь про свой случай с мощной пружиной. У меня, чтоб трос укоротился в изначальное положение надо самостоятельно поднять педаль вверх (как уже писал, педаль в свободном состоянии у меня не доходит до ограничителя примерно сантиметр и преодолевает она теперь этот сантиметр вверх под определенным усилием из-за мощной пружины; с обычной пружиной или совсем без оной педаль не подпружинена и практичаски свободно болтается в пределах этого сантиметра) и тем самым разжать фиксаторы - и только потом "наконечник с хрустом "взмывает" вверх до упора".

Теперь про удлиннение троса при износе сцепления. Ты сам уже написал:

Сообщение от Kamvaron

изнашивается ведомый диск сцеплени, на величину износа проседает нажимной диск, освобождается нажимная пружина(лепески корзины), которая отталкивает от себя выжимной подшипник.Тот в свою очередь отводит вилку натягивая трос. При этом поднимается педаль сцепления вверх.Втулка механизма компенсации троса упирается в кронштейн крепления педали, раздимает зажимные сухари и трос при этом чуть отпускается. Далее, при нажатии на педаль, происходит щелчок(сухари занимают положение зажимая трос в шлицах в другом уже месте.)

Все именно так и происходит, полностью согласен, НО, я до сих пор не понимаю сию глупость:

Сообщение от Kamvaron

компенсировать длину тебе придётся не так как ты пишешь- поднятием педали вверх, а отпусканием гайки.

Я не понимаю, как ты пришел к такому умозаключению. Всё происходит так же с единственным отличием - тем, что из-за мощной пружины вилке не хватит сил, чтоб разжать фиксаторы и это мне придется делать самому. Трудно судить, за какой пробег\срок сцепа износится на один щелчок. Пусть будет за два-три месяца. Если раз в месяц буду поднимать педаль вверх, тем самым разожму фиксаторы и вилка, в случае наличия того самого "износа сцепы на один щелчок" потянет своим усилием наконечник троса 4 на один щелчок вниз, затем я освобождаю педаль, фиксаторы зажимают наконечник в следуещем положении. Причем тут какая-то гайка, я не понял... Твое упорство с этой гайкой поражает... Чтоб не остаться в дураках, открыл капот и покрутил пластиковый барашек на тросе в разные положения имитируя тем самым износ сцепы - так механизм компенсации прекрасно работает и педаль в салоне не меняла своего положения и усилия выжима и сцепление всегда схватывало в одном и том же положении... Посему повторю вопрос, Kamvaron, какая нафиг гайка, о чём ты?!

Сообщение от Kamvaron

Собачки(сухари) не должны разжиматься при каждом отпускании педали, если правильно настроенный привод сцепления.

Kamvaron, еще раз говорю, они разжимаются - я это не предположил, а наблюдал. И механизм у меня прекрасно настроен и работает.

Сообщение от Kamvaron

Если собачки разжимаются, значит чёрная втулка троса, упирается в кронштейн крепления троса к педали

Так скажи мне, что препятствует упиранию втулки в кронштейн? Да ничего! А из-за слабой пружины на фиксаторах при каждом этом упирании фиксаторы разжимаются. Для этого достаточно просто инерции педали при отпускании! Еще раз говорю, я это не предпологаю, а наблюдал! И еще раз - механизм настроен и работает исправно! Длину троса он компенсирует и щелчков при каждом выжиме теперь нет. Щелчки в механизме даже на новых машинах не являются следствием лопнувших пластин и пр. (за редким исключением), а следствием "поддебиловатой" конструкции!
Чего ты на меня накинулся со своим "несогласием" и какой-то гайкой? Ставь мощную пружину - проверь как работает\не работает, потом можешь смело опровергать мои наблюдения и смело с чем то не соглашаться, ok? Ругаться желания нет - просто накипело...

[The МОКРЫЙ]

от чего может быть вибрация педали сцепления?
до того как оборвало предыдущий трос - не было!
правда гитара верхняя немного порвана, на этих выхах заменю.
от нее может передаваться вибрация на педаль сцепления?
или все же как-то не так отрегулировал трос?

[Kamvaron]

Сообщение от The МОКРЫЙ

от чего может быть вибрация педали сцепления?
до того как оборвало предыдущий трос - не было!
правда гитара верхняя немного порвана, на этих выхах заменю.
от нее может передаваться вибрация на педаль сцепления?
или все же как-то не так отрегулировал трос?

Ну а трос то чего оторвало?
Из самого простого-так это может вибрировать из-за разлетевшейся верхней пластмассовой втулки вилки. ну а всё остальное внутри- это может быть всё, что передаёт вибрацию через вилку сцепления: или сам выжимной, или лепестки корзины, когда один выше другого, или выжимной ложиться не по центру корзины. или подшипник первичного вала полетел. Регулировка троса на это не влияет, трос только может передавать эту вибрацию на педаль

[The МОКРЫЙ]

Сообщение от Kamvaron

Ну а трос то чего оторвало?

а кто ж его знает? он разговаривать не умеет))