всем привет!приора это уже 6-е авто на газу у меня,тока ока избежала этой участи.могу сказать сомневающимся ставить гбо:тема стоящая.предыдущая ваз 2111 на голубом топливе проехала 60 ткм.
Соотнесите потерю гарантии, срок службы машины и период окупаемости ГБО. На выходе принимайте финальное решение о необходимости данной инвестиции.
Victory, автомобиль с ГБО — это в принципе иной автомобиль. Более иной чем, например, автомобили с кондиционером и без. Но никто же не считает окупаемость при добавлении кондиционера в зависимости от пробега. Причем отнюдь не потому что сложно учесть соотношение повышенного расхода бензина при езде с кондеем и расходов на соки/воды/шампуни для волос и т.п. при езде без него. Просто эксплуатация авто с кондеем и без — это с точки зрения потребителя эксплуатация двух разных авто. Точно так же как эксплуатация авто с музыкой и без. Только в отличие от кондея и музыкальной шарманки — ГБО действительно экономит средства, позволяя заправляться дешевым топливом. :smile:
Конечно можно относиться к установке ГБО как бухгалтер, считающий некие абстрактные для суммы. Абстрактные для того, кто купив машину с набором неких полезных для него пользовательских свойств, экономит здесь и сейчас. А "здесь и сейчас" означают примерно вдвое меньшую часть зарплаты, которую приходится тратить на горючее каждый месяц.
P.S. представленный расчет также не учитывает необходимость обслуживания ГБО с одной стороны и возможность увеличения пробега между заменой масла с другой.
xenvas,
Благодарю за комментарии, всегда приятно получить отклик.
автомобиль с ГБО — это в принципе иной автомобиль.
+++ В принципе тот же самый автомобиль, т.к. принцип работы ДВС остается прежним, агрегаты - те же, а заменяется лишь рабочее тело и добавляется система питания.
Более иной чем, например, автомобили с кондиционером и без. Но никто же не считает окупаемость при добавлении кондиционера в зависимости от пробега.
+++ Правильно. Переводя ТС на альтернативное питание, мы не добавляем ему новых сервисных опций, а лишь изменяем вид горючего. А раз так, то я уверен, что это действие должно иметь технико-экономическое обоснование. Кондиционер же, используемый в Вашем примере, добавляет сервисную опцию - охлаждение воздуха. Но, выбирая авто с конциционером я, естественно, определил, как часто я буду им пользоваться (кондиционером), и сколько я должен за него заплатить. На выходе принималось решение о его целесообразности.
Причем отнюдь не потому что сложно учесть соотношение повышенного расхода бензина при езде с кондеем и расходов на соки/воды/шампуни для волос и т.п. при езде без него. Просто эксплуатация авто с кондеем и без — это с точки зрения потребителя эксплуатация двух разных авто. Точно так же как эксплуатация авто с музыкой и без. Только в отличие от кондея и музыкальной шарманки — ГБО действительно экономит средства, позволяя заправляться дешевым топливом. :smile:
+++ Да, это так. И поэтому необходимо понимать, когда вложенные в ГБО средства начнут приносить выгоду от применения более дешевого горючего. Рад, если выложенный мной файл поможет это сделать еще кому-либо, кроме меня.
Конечно можно относиться к установке ГБО как бухгалтер, считающий некие абстрактные для суммы.
+++ Я решаю вопросы относительно любых инвестиций как бизнесмен, и потому определяю конкретные величины, а не абстрактные значения. Есть те, кто не думает о реальной выгоде. На таких рекомендую зарабатывать.
Абстрактные для того, кто купив машину с набором неких полезных для него пользовательских свойств, экономит здесь и сейчас. А "здесь и сейчас" означают примерно вдвое меньшую часть зарплаты, которую приходится тратить на горючее каждый месяц.
+++ Если Вы реально оценили выгоду - принять правильное решение в плане установки ГБО не составит труда.
P.S. представленный расчет также не учитывает необходимость обслуживания ГБО с одной стороны и возможность увеличения пробега между заменой масла с другой
+++ Стоимость обслуживания ГБО учтено и поддается изменению. См. файл еще раз, пожалуйста. При установке ГБО завод-изготовитель не изменяет периодичности замены масла в двигателе. Мне приятно, что Вы видите возможным улучшить точность расчета окупаемости в моем файле. Я уверен, что Вы найдете время и возможность для того, чтобы внести в формулы верные коррективы и выложить более полную версию.
P.S. представленный расчет также не учитывает необходимость обслуживания ГБО
Про обслуживание ГБО...
На моей машине, с "новья", стоит Ловато-4. Обслуживание состоит в ежегодной диагностике и смене 2-х фильтров. 1000 р.- за всё.
Техосмотр наступит через 3 г. Диагностика системы + опрессовка баллона - 1500 руб.
Значит за 5 лет набегает 7000 р. По-моему не разорительно...
А что значит опрессовка баллона. -Зачем она нужна и сколько это удовольствие стоит.
Т .к газовый баллон счетается сосудом работающим под давлением(Р>0.7кг),то он должен подвегаться переодическому частичному осведетельствованию не реже чем 1раз в 3 года(кажется),и на табличке баллона ставится дата последующей проверкой.
А проверяют так: подают в баллон давление примерно 100кг и если баллон не выдерживает давление и взрывается вместе с машиной,то машина бракуется-это шутка
Переводя ТС на альтернативное питание, мы не добавляем ему новых сервисных опций, а лишь изменяем вид горючего. А раз так, то я уверен, что это действие должно иметь технико-экономическое обоснование.
Вовсе не обязательно. Т.е. выбирая авто с дизелем человек может подводит какие-то экономические обоснования, а может ему просто нравится как едет дизель. Так же и газ.
Мой опыт езды с ГБО на А-100, газели и м2141 (карбюраторные) и Темпра (инжектор) говорит о том что характеристики автомобиля меняются. А раз так, считаю что меняются и его свойства для потребителя.
Цитата:
Да, это так. И поэтому необходимо понимать, когда вложенные в ГБО средства начнут приносить выгоду от применения более дешевого горючего.
Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о выгоде, запланированной некоей инвестицией, я — о выгоде ради которой надо совершить некую трату.
Это только на первый взгляд похожие вещи. Поясню: у человека может быть сейчас достаточно средств на установку ГБО, но потом может не оказаться денег чтобы ежедневно заливать в бак столько бензина, чтобы проехать столько сколько ему действительно нужно. При этом его может не интересовать окупаемость апгрейда вообще.
Цитата:
Я решаю вопросы относительно любых инвестиций как бизнесмен, и потому определяю конкретные величины, а не абстрактные значения. Есть те, кто не думает о реальной выгоде. На таких рекомендую зарабатывать
Напрасно иронизируете. Всё так и надо, как Вы говорите. Но не все бизнесмены.
Впрочем, выгода тоже не всегда имеет материальный эквивалент. Мне например в том числе приятно что мой автомобиль меньше портит окружающую среду :smile:
Цитата:
Мне приятно, что Вы видите возможным улучшить точность расчета окупаемости в моем файле. Я уверен, что Вы найдете время и возможность для того, чтобы внести в формулы верные коррективы и выложить более полную версию.
Польщён Вами, однако корректировать Вашу формулу не стану по двум причинам:
- если к ГБО относиться как к добавочной опции, то следует просто убрать из формулы затраты на установку, однако по этому вопросу мы с Вами не пришли к единому мнению;
- реальный расход зависит от долей эксплуатации в режимах трасса/город/пробки, загрузки автомобиля, стиля вождения. Всё это более-менее точно можно учесть при расчетах для коммерческого автомобиля, еще точнее — при расчетах для маршрутных перевозок, но в случае личного авто мы получаем слишком размытые данные на входе задачи. Лично я не знаю куда мне стрельнет поехать на следующей неделе, и через неделю я точно так же не буду знать сколько проезжу на следущей :smile:
А раз затраты столь индивидуальны, то и их приведение к какому-либо шаблону — IMCO суть бестолковое занятие. Хотя если Ваши расчеты кому-то помогут, то я тоже буду очень рад.
Сойдемся на том, что я лишь описал условия при которых Ваша формула верна, ОК?
Мой опыт езды с ГБО на А-100, газели и м2141 (карбюраторные) и Темпра (инжектор) говорит о том что характеристики автомобиля меняются. А раз так, считаю что меняются и его свойства для потребителя.
Согласен, машина на газу совершенно другая, не дизель конечно, но разница заметна
Андрюха161, а может у вас в городе есть установщики ГБО предлагающие свои услуги в кредит или рассрочку? Я бы обратился к ним. Мне кажется что на монтаже оборудования Вы ничего не выиграете: точно так же поставят баллон, точно так же потянут от него магистрали... Разница только в стоимости самого железа 2-го(+чиповка) и 4-го поколения. А это должно быть не так уж и много.
Вопрос к установщика или кто в теме.
Сейчас стоит lovato самое простое(1 поколение - без шагового дозатора, за 11000 р. Сколько будет стоить переход на 4 поколение, примерно?
баллон, редуктор, Электроклапан,Переключате ь “Газ / Бензин( топливные магистрали тоже установлены) - уже установлены.
Для доработки до 4 поколения нужноы:форсунки, ЭБУ и + работа - ничего не забыл? сколько будет стоить?
-это шутка
Комбинированный вид
