Автофлудилка 6 серия ))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Я ж уже писал - по данным официальной статистики судят только те, кому наплевать что на самом деле в стране творится.

И СССР, и до СССР. Какая разница как защищен рынок, я говорю о том, что в то время сельское хозяйство жило как то, да и сейчас живет, только испытывает проблемы в дефиците управленцев.

По сравнению с тем, как было бы если бы пошлины не увеличили - количество товара уменьшилось. Потому таки деградация.

А кто сказал что за миску риса будете жить не в землянке?)
Да и вообще, чего вы до крайностей доходите, никто не говорит что производство все убивать надо, речь лишь об одной отрасли, доля которой - мизерна.

Сейчас рынок не закрыли, да и производство, если и будет расти, будет не наше. Какая такая история показывает, что рост чужого производства в стране - это хорошо?

Ага, с таким же успехом можно говорить о зависимости зарплаты от цен на бензин - они ж растут вместе с зарплатой))

Нет, нельзя свои условия ставить просто так. Те условия, которые перед ними сейчас ставят - это условия промсборки. Они спокойно могут сказать "да пошли вы нафиг с такими условиями" и все, завод будет дальше работать на общих условиях. Потому вы очень переоцениваете возможность влияния на частный бизнес)

Оценка опять таки ни на чем основана, в этом ее основной дефект.

Важнейшая отрасль - эта та, в которой получается работать. Если не получается в отрасли работать - лучше сфокусировать внимание на работающей отрасли.
Кстати насчет значимости автопрома - смотрите данные лучше, по номинальному значению ВВП в десятке Канада, в которой всего несколько автозаводов, а по значению на душу населения - дак вообще большинство стран без автопрома в первой десятке.

Ну дык о том и речь - чем звать сразу запад, нельзя было наше поднять?

Но в общей доле - это все еще НИЧТО.

Я отдельно о б/у и отдельно о новом говорил.

Да, но а) меньшие, б)ихняя доля мала.

Если выгоднее построить производство автомобилей тут - чо ж его честными путями не строят?
Да и производство запчастей тут никто не собирается строить, даже наоборот - многие на ВАЗы импортные детали покупают.

А при чем тут завышение цен на обслуживание? Я говорил просто о обслуживании. Прикиньте сколько денег уйдет на машину лет за 15. И что выгодней, производить авто, или обслуживать все же?

По данным официальной статистике судят те, кому действительно это необходимо, правительство, аналитики, потому что более объективных источников нет. А те кому на кухне поболтать, они да, в статистику не верят.
Вот именно, жило как-то. Урожайность низкая, обеспечить страну продуктами не могла.
Это вы с чего такой вывод делаете? Рынок растет, меньше стали возить - ну так и больше производить. Вот если рынок будет падать, то будете говорить о деградации.
Ну если при работающем производстве будем жить в землянках, то без такового вообще на голой земле жить будем.
А чем эта отрасль отличается от других? Только тем что вы пользуетесь её продуктом? Или наверно тем что вы могли купить чуть получше машину, а с введением пошлин чуть похуже. Например когда на курицу цены выросли, вас это мало заботило, для вашего бюджета это незаметно да? А то что это всех касается, и бедных людей в том числе вам все равно. Когда критикуете правительство, кричите что на нефтяной игле сидит. Когда оно хоть какие-то шаги предприняло для слезания с иглы, и они коснулись конкретно вас - опять в крик. Какие люди эгоистичные стали.
Я про то, что закрытие рынка помогает росту производства. Будет и наше расти, СП есть.
Насчет чужого - Бразилия показывает.
Просто так нельзя, когда есть рычаги воздействия - можно. Построенный у нас завод - это рычаг воздействия, терять его собственник не захочет. Они не могут сказать "Да пошли вы", им не разрешат деятельность в стране, соглашение не продлят. У Хендэ самый большой срок действующего соглашения, до 2017 года, у остальных меньше. Им придется или подписывать на наших условиях, либо продавать заводы.
Как это, одна модель основана на: факте локализации производства, факте наличия закупок сырья у российских поставщиков, факте наличия закупок у комплектующих российских поставщиков, факте того что часть затрат на производство авто производится в России.
Вторая модель основана на значении ВВП, и на доле автопрома в ВВП в 2008.
Я имел ввиду именно номинальный ВВП по ППС. Канада вроде как 14 была в 2010. Но даже и так, там все равно есть автопром. Там и населения всего 30 млн, а и то автопром есть.
Не смогли поднять. Кадров нет, кого не поставь воруют.
Это ваше личное мнение. Это деньги, а они как известно лишними не бывают. Давайте посчитаем сколько автопром занимает в несырьевой части экономики? Это по моему будет справдливо.
Тогда я не понимаю расчетов, по б\у вы написали 40000р. расходы, а на новые? Потом, кол-во б\у у вас выше чем у дрома. И наконец, чем отличаются расходы на машину, привезенную из-за рубежа, от такой же произведенной у нас, кроме возможно транспортировки?
а) Тут я не уверен, может кто подскажет, как производится транспортировка авто из-за рубежа, сразу наш автовоз из-за границы везет?
б) Поясните пожалуста чья доля мала?
Выгоднее весь процесс организовать тут, от производства до обслуживания.
Придется, локализация будет 60%.
Чтобы снизить цену на новые машины надо повысить цены на обслуживание, капиталисты же не любят прибыль терять.
Я рассчитывать не буду что выгоднее. Я считаю что выгода от производства + выгода от обслуживания в любом случае больше чем просто выгода от обслуживания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sanchez 77

Да ладно, в штатах таких дядь вань....
Вот например на такой город, как Нью-Йорк, целый квартал, называется "железный треугольник":

И порядка там ни чуть не больше чем у нас, если не меньше
[/IMG]

Вот как, даже в благополучных США хватает считающих деньги людей.

[Mavr66]

Сообщение от LionTec

Ссылок с текстовым описанием климата Нижневартовска не предоставили - слив засчитан,
Кстати даже по вашей карте вы не правы - ибо вы утверждали что климат умеренно континентальный, а он внезапно оказался просто континентальным по карте. В нашем же регионе (ближе к Томской области) еще вдобавок ко всему есть характерные признаки резко-континетального климата - длинные зимы, сравнительно небольшое количество осадков, большие сезонные перепады температур. Видимо поэтому и причисляют везде к резко-континентальному. Например в Тюменской области климат мягче. Однако вы упорно всех под одну гребенку гребете. Ну да, главное же вылезти на форуме.
Плохо у нас учат в университетах, что их выпускники даже элементарные вещи разъяснить не могут, только кусаться умеют

Климат Нижневартовска — умеренный, резко континентальный. Лето короткое и прохладное, зима длительная и морозная. Весна и осень короткие.
Среднегодовая температура воздуха — −0,9 °C
Относительная влажность воздуха — 73,7 %
Средняя скорость ветра — 3,1 м/с

Отсюда
Отстаньте уже от города. Нижневартовск весь икает уже два дня.)))

[kot,,perm]

крутые фотки ) реально ) кто там был ?

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

По данным официальной статистике судят те, кому действительно это необходимо, правительство, аналитики, потому что более объективных источников нет.

Кого вы перечислили - тем как раз пофигу чо в стране творится))
Вам тоже пофигу? К чему тогда весь разговор?

Сообщение от Lesnik

Вот именно, жило как-то. Урожайность низкая, обеспечить страну продуктами не могла.

А никто о полной обеспеченности и не говорит. Наше сельское хозяйство и сейчас работает, в отличии от нашего легкового автопрома. А перспектив - море. Территорий - масса. И государство помогает. Красота.

Сообщение от Lesnik

Это вы с чего такой вывод делаете? Рынок растет, меньше стали возить - ну так и больше производить. Вот если рынок будет падать, то будете говорить о деградации.

Рынок растет сам по себе, это не заслуга производств, если бы не пошлины - он бы рос больше.
И вы считаете ситуацию когда надо переплачивать нехилую сумму от стоимости за просто так - не деградацией?

Сообщение от Lesnik

А чем эта отрасль отличается от других? Только тем что вы пользуетесь её продуктом? Или наверно тем что вы могли купить чуть получше машину, а с введением пошлин чуть похуже. Например когда на курицу цены выросли, вас это мало заботило, для вашего бюджета это незаметно да? А то что это всех касается, и бедных людей в том числе вам все равно. Когда критикуете правительство, кричите что на нефтяной игле сидит. Когда оно хоть какие-то шаги предприняло для слезания с иглы, и они коснулись конкретно вас - опять в крик. Какие люди эгоистичные стали.

Мы тут вроде не о курице разговор ведем, к чему вы постоянно разговор переводите? Если бы тема была курофлудильня - мы бы обсуждали куриц. А сейчас мы о конкретной теме говорим, автопроме, и прошу не переводить тему. Я так же против повышения пошлин в любой сфере.
Правительство НЕ предприняло ничего для слезания с иглы - приход экономический от данного действа очень сомнителен.

Сообщение от Lesnik

Я про то, что закрытие рынка помогает росту производства. Будет и наше расти, СП есть.

НЕТУ НОРМАЛЬНЫХ СП. И небудет. Ибо не нужно. Сколько уже можно твердить про мифические СП?

Сообщение от Lesnik

Насчет чужого - Бразилия показывает.

Чо она показывает? Что пойдя таким путем - лишимся своего окончательно? И даже дешевые машины будут стоить дорого? Это типа нормално считаете?
Там самый дешевый Поинтер трехдверный с литровым двигателем стоит около 400 тыщ на наши (Фольксваген Гол еще назывался он, у нас продавали). Даа, большая польза им от своего автопрома.

Сообщение от Lesnik

Просто так нельзя, когда есть рычаги воздействия - можно. Построенный у нас завод - это рычаг воздействия, терять его собственник не захочет. Они не могут сказать "Да пошли вы", им не разрешат деятельность в стране, соглашение не продлят. У Хендэ самый большой срок действующего соглашения, до 2017 года, у остальных меньше. Им придется или подписывать на наших условиях, либо продавать заводы.

Да вы чо то совсем сказки рассказываете))
Запретить, повторяю - НИКТО не может, если нет нарушений, конечно. Соглашение - оно о ПРОМСБОРКЕ на льготных таможенных условиях, и только.
Вы где то в своем мире летаете похоже))

Сообщение от Lesnik

Вторая модель основана на значении ВВП, и на доле автопрома в ВВП в 2008.

Какая вторая модель? Я помню только "возьмем 6 ед. 1 уходит туда то, 1 туда то, и 2 остается в стране". Все это распределение - взято ниоткуда.

Сообщение от Lesnik

Я имел ввиду именно номинальный ВВП по ППС. Канада вроде как 14 была в 2010. Но даже и так, там все равно есть автопром. Там и населения всего 30 млн, а и то автопром есть.

По номинальному сравнивать нечестно. Надо брать долю ВВП на человека, а там сами видите картину.

Сообщение от Lesnik

Не смогли поднять. Кадров нет, кого не поставь воруют.

Они НЕ ПРОБОВАЛИ. Потому что у них в задачах нет цели поднятия автопрома. Им пофигу на него, в принципе.

Сообщение от Lesnik

Давайте посчитаем сколько автопром занимает в несырьевой части экономики? Это по моему будет справдливо.

А у нас чо, несырьевая экономика?)
Ну посчитайте, один фиг доля мала будет, чтобы так за нее цепляться.

Сообщение от Lesnik

Тогда я не понимаю расчетов, по б\у вы написали 40000р. расходы, а на новые? Потом, кол-во б\у у вас выше чем у дрома. И наконец, чем отличаются расходы на машину, привезенную из-за рубежа, от такой же произведенной у нас, кроме возможно транспортировки?

Количество б/у машин у меня от министерства финансов Японии, им я больше верю, чем нашему росстату.
Расходы - ничем не отличаются практически для машины, привезенной и произведенной у нас. Только если не будет пошлин - рынок будет больше, следовательно и денег будет больше.

Сообщение от Lesnik

б) Поясните пожалуста чья доля мала?

Доля произведенных у нас иномарок.

Сообщение от Lesnik

Выгоднее весь процесс организовать тут, от производства до обслуживания.

ЧЕМ ВЫГОДНЕЙ? Если бы было выгодно - уже бы организовали давно.

Сообщение от Lesnik

Придется, локализация будет 60%.

Локализация - это для новых машин, я же говорю о том, что в магазинах продается. Даже если и будут делать на наших "производствах" запчасти не для конвеера - то их брать никто не будет практически. Потому что даже для ВАЗа чото все стремятся взять импортные детали.

Сообщение от Lesnik

Чтобы снизить цену на новые машины надо повысить цены на обслуживание, капиталисты же не любят прибыль терять.

В нашем случае достаточно снизить пошлины, и цены сами снизятся.
А в случае штатов - у них цены на запчасти и обслуживание в тех местах где я читал - не сильно выше чем у нас. У нас получается тоже завышены цены?

Сообщение от Lesnik

Я рассчитывать не буду что выгоднее. Я считаю что выгода от производства + выгода от обслуживания в любом случае больше чем просто выгода от обслуживания.

Да, но делая "свое" производство уменьшается сам возможный рынок, следовательно рынок обслуживания уменьшается.
Если бы "свое" производство делали без вреда для остального - никто бы ничего не говорил.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Кого вы перечислили - тем как раз пофигу чо в стране творится))
Вам тоже пофигу? К чему тогда весь разговор?

А никто о полной обеспеченности и не говорит. Наше сельское хозяйство и сейчас работает, в отличии от нашего легкового автопрома. А перспектив - море. Территорий - масса. И государство помогает. Красота.

Рынок растет сам по себе, это не заслуга производств, если бы не пошлины - он бы рос больше.
И вы считаете ситуацию когда надо переплачивать нехилую сумму от стоимости за просто так - не деградацией?

Мы тут вроде не о курице разговор ведем, к чему вы постоянно разговор переводите? Если бы тема была курофлудильня - мы бы обсуждали куриц. А сейчас мы о конкретной теме говорим, автопроме, и прошу не переводить тему. Я так же против повышения пошлин в любой сфере.
Правительство НЕ предприняло ничего для слезания с иглы - приход экономический от данного действа очень сомнителен.

НЕТУ НОРМАЛЬНЫХ СП. И небудет. Ибо не нужно. Сколько уже можно твердить про мифические СП?

Чо она показывает? Что пойдя таким путем - лишимся своего окончательно? И даже дешевые машины будут стоить дорого? Это типа нормално считаете?
Там самый дешевый Поинтер трехдверный с литровым двигателем стоит около 400 тыщ на наши (Фольксваген Гол еще назывался он, у нас продавали). Даа, большая польза им от своего автопрома.

Да вы чо то совсем сказки рассказываете))
Запретить, повторяю - НИКТО не может, если нет нарушений, конечно. Соглашение - оно о ПРОМСБОРКЕ на льготных таможенных условиях, и только.
Вы где то в своем мире летаете похоже))

Какая вторая модель? Я помню только "возьмем 6 ед. 1 уходит туда то, 1 туда то, и 2 остается в стране". Все это распределение - взято ниоткуда.

По номинальному сравнивать нечестно. Надо брать долю ВВП на человека, а там сами видите картину.

Они НЕ ПРОБОВАЛИ. Потому что у них в задачах нет цели поднятия автопрома. Им пофигу на него, в принципе.

А у нас чо, несырьевая экономика?)
Ну посчитайте, один фиг доля мала будет, чтобы так за нее цепляться.

Количество б/у машин у меня от министерства финансов Японии, им я больше верю, чем нашему росстату.
Расходы - ничем не отличаются практически для машины, привезенной и произведенной у нас. Только если не будет пошлин - рынок будет больше, следовательно и денег будет больше.

Доля произведенных у нас иномарок.

ЧЕМ ВЫГОДНЕЙ? Если бы было выгодно - уже бы организовали давно.

Локализация - это для новых машин, я же говорю о том, что в магазинах продается. Даже если и будут делать на наших "производствах" запчасти не для конвеера - то их брать никто не будет практически. Потому что даже для ВАЗа чото все стремятся взять импортные детали.

В нашем случае достаточно снизить пошлины, и цены сами снизятся.
А в случае штатов - у них цены на запчасти и обслуживание в тех местах где я читал - не сильно выше чем у нас. У нас получается тоже завышены цены?

Да, но делая "свое" производство уменьшается сам возможный рынок, следовательно рынок обслуживания уменьшается.
Если бы "свое" производство делали без вреда для остального - никто бы ничего не говорил.

Вы ошибаетесь, им не пофигу. Они так же живут в стране, у них полно родственников, друзей, знакомых.
Вы предложите более объективный способ получения информации в масштабах всей страны.
Улучшения в СХ появились, когда гос-во начало помогать. Помогать в том числе пошлинами.
В 2008 гос-во решило помочь автопрому. И деньгами как ВАЗу, и пошлинами.
Рынок растет не сам по себе, это результат увеличения уровня жизни. Пошлины повлияли на рост рынка незначительно, падение ввоза иномарок компенсировалось ростом внутреннего производства. Деградацией я считаю ровно одну ситуацию - уменьшение объема рынка. В 2009 была деградация.
Курица - это пример успешных мер по защите собственного производителя. Раз вы против повышения пошлин в любой сфере - разговор можно заканчивать. Вам в России при любом раскладе тяжко будет, потому что с пошлинами мы всегда будем жить похуже чем Запад, а без пошлин мы жить не будем вообще.
Я вам уже доказал что СП не мифические.
Сравните средние ЗП Бразилии и окружающих стран Южной Америки. Очевидно что свой автопром на пользу им идет.
Да, некорректно высказался. Не продлят соглашение о беспошлинном ввозе запчастей. Что равносильно закрытию заводов.
Это вы про первую модель. Уже писал откуда взято. Пожалуйста возвражения по существу. Вторая это просто изложение в денежном выражении доли автопрома в ВВП страны.
Честно, потому что от размера экономики зависит очень многое. Если 5 млн. человек в ОАЭ может добывать нефть и не парится, то у нас 140 млн. человек чем-то еще должны заниматься. И чем больше страна, тем разнообразнее должно быть производство. В Канаде 30 млн. живет, с нами никак не сравнить. И то они озаботились о своем автопроме.
ВВП на человека нужен для сравнения уровня жизни.
Зачем тогда так часто менеджмент на ВАЗе менять?
Мы же хотим стать несырьевой экономикой? А, я забыл, лично вам не хочется.
Вот нашел из чего состоял ВВП в 2009 году: http://v2009.minprom.gov.ru/activity...torgovlya1.jpg
Действительно, если убрать полезные ископаемые, сильно доля автопрома не повысится.
Но вы сравните с общей долей обрабатывающих производств: 15% всего обрабатывающих, и около 1% автопром. Это серьезная цифра.
Рыбная промышленность вообще 0.3% приносит, может ну ее нафиг, зачем нам такой мизер?
Если не будет пошлин, рынок мало изменится. Он зависит от платежеспособности населения.
Как это доля мала, их в 2011 под миллион произвели, а всего продали 2.6 млн авто.
Выгоднее тем, что от каждого этапа есть прибыль стране, чем больше этапов у нас, тем прибыли больше.
Если запчасти для производства иномарок будут производить у нас, то и в магазины они пойдут, смысл их возить из-за рубежа?
Мы вашу теорию скоро проверим - вступим в ВТО, будем сидеть и радоваться как ценники падают. Самому не смешно?
У нас цены на обслуживание у оф. дилеров завышены.
Свое производство на размер рынка влияет мало. Есть и положительное влияние, рост производства приводит к росту ВВП, росту ЗП, и соответственно к росту рынка.

[kot,,perm]

Сообщение от Black_Sabbath

Скорее всего овцы))) Ну повезло, че могу сказать))) Хоть посидел)))

А вот да - Овцы ! но смотрится канечно убойно )
а так то за годы диллерства я насмотрелся на разные авто... щас полегче, уже в глазах не рябит ) уже снова есть машины которые нравятся )

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Про умеренный континентальный рассказывайте соулмастеру, эт у них в Казани такой.

Ещё раз, если бы я не жил в разных климатических зонах, то твоялапшп не казалась бы мне такой тухлой. А так, извини, конечно, но все эти твои ссылки тупо разбивабтся о личный опыт и прочувствование морозов собсвенной шкурой.

Сообщение от Lesnik

Но зато курица по карману всех россиян бьет, а цена авто только по карману обеспеченных.

Разница в цене на курицу вполне себе нивелируется индексацией зп.

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Ещё раз, если бы я не жил в разных климатических зонах, то твоялапшп не казалась бы мне такой тухлой. А так, извини, конечно, но все эти твои ссылки тупо разбивабтся о личный опыт и прочувствование морозов собсвенной шкурой.

Вы сами написали что в ХМАО не были.
Ссылку на то, какая у нас влажность зимой (80-85-90) я дал.
На чем основаны все ваши заявления?

[soulmaster]

Сообщение от Россиянин

А не для выплаты зарплат, пенсий и пособий)))

Ну почему же? Как раз-таки это одна из первостепенных целей

Сообщение от Россиянин

Деньги нужны для оплаты того, что, по сути, не является товаром)

Не совсем так. Они обеспечены какими-то эфемерными виртуальными цифрами, а не товаром.

Сообщение от LionTec

но все равно она будет высокой, выше чем у классических схем.

Не доказано.

Сообщение от LionTec

Да и непонятны требования к среде эксплуатации - влажность, дожди, броды, снег, низкие температуры.

Слово герметичность тебе знакомо?
Все вопросы решаемы.

Сообщение от LionTec

Повторюсь, мое мнение почему так все еще не делают - еще не победили технологическую сторону данного вопроса.

Пока есть нефть - и не победят

Сообщение от LionTec

Так то у нас не заметно, но в штатах производители борются за расход, и если бы была возможность уменьшить его так просто (давно известная по паравозам схема) - они бы давно это сделали, а не лепили сложные гибриды.

Сопсснна опять же - пока нефть приносит петабабло, возможности уменьшить расход так просто не будет.

Сообщение от kot,,perm

Все просто - такая схема давно используется на автобусах - двигатель крутит только гену.

Да я тебе больше скажу - на белазах такая же хрень, и ничё, ездят как-то, особо по поводу рвущихся проводов не парятся.

Сообщение от kot,,perm

есть правда еще одна особенность - инерционная - обороты дал, гена раскрутился а само ускорение приходит чуть позже )

Ну так для этого и нужны аккумы (ну или конденсаторные блоки) - для сглаживания (а в идеали и ликвидации таких вот последствий) переходных процессов.

Сообщение от Lesnik

Гражданин троечник, до чего мне допирать? Вот вам задачка, залезте на сайт http://www.gks.ru, возьмите данные по ВВП и средним зарплатам, постройте график зависимости ВВП от ЗП или наоборот. Затем проведите линию тренда для линейной зависимости и вычислите достоверность аппроксимации. У меня получилось 0.98, что означает с 98% вероятностью прямо пропорциональную зависимость данных величин. Доперли?

Логика - страшная сила в общем-то... Так-то люди как раз с помощью такой вот логики доказывают взаимосвязь суховеев с половыми органами кузнечиков

Я сечас не пытаюсь сказать, что эти выкладки абсолютно не верны, я просто хочу показать, что вообще возможно вывести взаимосвязь чего угодно с чем-то ещё

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kot,,perm

давайте лучше про сиски ) мне 4-й нравится )

3-3+. Самое оно!

[LionTec]

Сообщение от Brocker

была ветка про этот пробег на приороводе. там я писал, если интересно можешь там почитать. а тут оффтопим уже давно.

Найти в 5000 сообщений?)) Смешно))
Хотябы ориентир дайте))

Сообщение от Brocker

нет. этого.

Тут тока два раздела всего))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soulmaster

Не доказано.

Чо не доказано? Что сложная схема с электромоторами менее надежна чем тупо железки? Это надо доказывать еще?))

Сообщение от soulmaster

Все вопросы решаемы.

Решаемы. Со временем. Как решат - так все будет))

Сообщение от soulmaster

Сопсснна опять же - пока нефть приносит петабабло, возможности уменьшить расход так просто не будет.

Его уже активно уменьшили - см. гибриды. Они реально по городскому циклу ощутимо меньше жрут))
Тут нефтяное лобби не так поможет, ИМХО, иначе все бы ездили на карбюраторах все еще))
Все эти разговоры а нефтяном лобби - на уровне "ну мы то знаем" и "а власти скрывают", так можно до теории всемирного заговора дойти))