vovan, я рассматривал, вообще-то только колесо, чтобы показать каково влияние радиуса...А то, что угол поворота в единицу времени у колеса больше, чем у полуоси- это как? УГОЛ ПОВОРОТА У НИХ ОДИНАКОВЫЙ! Колесо-то к полуоси прикручено и вращаться с разной скоростью они не могут!
У трактора Беларусь такие бааальшие ведущие колеса, чтобы в навозе не провалиться за фермой, а вот зачем ему тыр-тыр-тыр дизель?
Шассист,
Цитата:
Сообщение от Шассист
С учетом деформации боковин шины - разницей в радиусах шин можно пренебречь
У 195/55 15 и 185/60 14 разница показаний спидометра составляет 3,11%,
195/55/ 15 & 185/55 14 разница 6,62%.
Разница показаний спидометра ГП 3,9 и ГП 3,7 составляет 5,4%. Какими разницами Вы хотите пренебречь? Есть, конечно любители воткнуть ГП 4,1 и бегом замеряться до сотки за 8-9с. Только разница с ГП 3,7 11,6%+погрешность спидометра 6-8%...Т.е. фактический разгон был километров так до 80. Ну что, пренебрежем?
Момент инерции J=1\4mrr+1\12mll. Масса 15-й ковки с резиной примерно одинакова с железным диском на 14 (с резиной соответственно) и пусть будет равна 15 кг.Ну а дальше считаем:
0,25х15х0,298х0.298+ 0.083х15х0.195х0.195= 0,38 кг\м.кв- для 15-ой ковки с резиной 195/55 15
0,25х15х0,289х0.289+ 0.083х15х0.185х0.185= 0,36 кг\м.кв- для 14-х сток железок с резиной 185/60 14
Не знаю, что за величины получились, но теоретически видно, что момент инерции у 14-го простого колеса на 5,5% ниже навороченного 15-го. Этими процентами тоже пренебрежем?
Ну а так как тема про ГП, на основе вышеизложенного могу сделать вывод: выбор ГП надо делать с учетом колес. Для 185/60 14 и 195/50 15 (ковка, только ковка!) достаточно ГП 3,9, чтобы почувствовать разницу со стоком. Для 185/65 14 и 195/55 15 (всенепременно ковка!) надо ставить ГП 4,1, иначе получится в лучшем случае сток. Не забываем при этом, что двигатель надо крутить хотя бы до отсечки, иначе к чему все эти улучшайзинги. Если вдруг после установки ГП коробка вспомнит, что она умеет громко говорить- я предлагал Вам попробовать просто поставить 185/55 14...
рассматривал, вообще-то только колесо, чтобы показать каково влияние радиуса...А то, что угол поворота в единицу времени у колеса больше, чем у полуоси- это как? УГОЛ ПОВОРОТА У НИХ ОДИНАКОВЫЙ! Колесо-то к полуоси прикручено и вращаться с разной скоростью они не могут!
Ну да, признаю, тут перемудрил и прокололся. но принимая во внимание указанный расчет тогда получим, что мощность передаваемая на колесо будет одинакова, раз одинакова угловая скорость вращиния, а следовательно Ваше предыдущее утверждение по поводу увеличения мощности при установке колес меньшего диаметра неверно.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алексей Челябинский
асса 15-й ковки с резиной примерно одинакова с железным диском на 14 (с резиной соответственно) и пусть будет равна 15 кг
Опять неверно. Откуда Вы берете эти цифры? Стандартное легкосплавное колесо Приоры в размере 185/60/14 весит на 0,5 кг меньше колеса 175/70/13 на железном диске. Проверено и взвешено мной лично. Если говорить по цифрам, то 14 и 14,5 кг. В данный момент у меня 15-е, если конкретней, 195/50/15 легкосплавные, которые весят на 200 г больше стандартных 14-х и однозначно легче стандартных 13-х железных с отцовской классики.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Алексей Челябинский
ГП 4,1 и бегом замеряться до сотки за 8-9с
Разгон до сотки то не по спидометру меряется (ну по крайней мере нормальные люди стараются замерять с учетом погрешности до показаний 110).
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Алексей Челябинский
Не знаю, что за величины получились, но теоретически видно, что момент инерции у 14-го простого колеса на 5,5% ниже навороченного 15-го. Этими процентами тоже пренебрежем?
почему бы и нет? Обратите внимание на комплектации продаваемых ино. Например Киа-бюджет-железные диски на 15, в топе легкосплавные на 16. Коробка и привод спидометра один и тот же. Шевроле Круз-то же самое. Хендай акцент-то же самое. Форд Фиеста, да перечислять долго можно.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Алексей Челябинский
Для 185/60 14 и 195/50 15 (ковка, только ковка!) достаточно ГП 3,9, чтобы почувствовать разницу со стоком. Для 185/65 14 и 195/55 15 (всенепременно ковка!) надо ставить ГП 4,1, иначе получится в лучшем случае сток.
Опять у Вас все перкручено. Зачем на 185/65/14 ГП 4,1, "иначе в лучшем случае сток". это и есть стоковый размер, в сервисной книжке указанный. А у Вас получается, не поставишь 4,1 будет хуже ехать. Я Вам даже больше скажу. теория, это конечно здорово. но на практике со всеми указанными Вами типами колес стоковая приора укладывается в 11,5 с до 100, как заявлено в ПТО.
Ваше предыдущее утверждение по поводу увеличения мощности при установке колес меньшего диаметра неверно
Если читать внимательно, я этого не утверждал. Я сказал, что для большего диаметра потребуется приложить больший момент, либо большую мощность.
Железный 14-й диск весит, если мне не изменяет память, 7,6кг, ковка 15-я самая легкая около 6,5кг. Резина 195/55 15 тяжелей 185/60 14, думаю спорить никто не будет, и мне кажется не меньше кг. Соответственно среднестатистический вес их будет одинаков.
Товарных машин Приора с резиной 185/65 14 я ни разу не встречал, поэтому за сток считаю 185/60 14, от этого и отталкивался в рассуждениях.
Если пренебречь всеми процентами, зачем менять ГП, динамика-то тоже увеличится на несчастные проценты...
литой диск родной с Баргузин 2 размера 185/65/14 весит 12.7 кг
штампованый диск с Баргузин 2 размера 185/65/14 весит 14.2 кг
ВСМПО Паллада с Nokian Hakka Green размера 195/55/15 весит 13.6 кг
Да, Вы просто заявили, что замена ГП в коробке ни момента ни лошадей не добавляет. Надеюсь теперь то мы разобрались, что добавляется мощность на колесах?))).
Цитата:
Сообщение от Алексей Челябинский
Если пренебречь всеми процентами, зачем менять ГП, динамика-то тоже увеличится на несчастные проценты
Эти 6 % дают лишнюю секунду в разгоне до 100. Кому-то это нужно, кто-то так ездит. Плюсы пары 3,9 в сравнении со стоком хорошо ощутимы в горных условиях, а 4,1 еще лучше. Достаточно сесть на машину с парой 4,1 чтобы в этом убедиться.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ges
Моя с завода на Каме 236 в размере 185/65 14, на литье, 12,5кг
У меня на Росаве была. Росава сама по себе дубовая и тяжелая шина.
vovan, НЕ ДОБАВЛЯЕТ МОМЕНТ И МОЩНОСТЬ ЗАМЕНА ГЛАВНОЙ ПАРЫ, А ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ ИХ. Так же как и замена ряда. Просто происходит смещение оборотов (и соответственно момента) в ту или иную сторону. Увеличить мощность можно только изменением конфигурации двигателя, а коробка только передает полученную мощность.
А по поводу колес- снег у нас вроде сходит, через недельку может поставлю, спишусь с одноклубниками., пусть они попробуют сравнить со стоком, ну и 15-е колесья, я думаю, найдутся. Если получится, сравним и с ЛКС.
НЕ ДОБАВЛЯЕТ МОМЕНТ И МОЩНОСТЬ ЗАМЕНА ГЛАВНОЙ ПАРЫ, А ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ ИХ. Так же как и замена ряда. Просто происходит смещение оборотов (и соответственно момента) в ту или иную сторону. Увеличить мощность можно только изменением конфигурации двигателя, а коробка только передает полученную мощность.
Комбинированный вид
