Дак я же к этому и веду. К войне на чужой территории готовились, уже почти подготовились. Для начала этой войны не требовалось ждать нападения противника, это же абсурд. Проще напасть первым, чем остановить наступление и перейти в контрнаступление. Так кто же начал войну? Сталин, который готовился воевать на территории противника, усиливал военную мощь, стягивал войска к границе? Или Гитлер, напал на СССР в невыгодное для него время, "или пан или пропал"?
В СССР шло перевооружение. Наши танки, стоящие на вооружении в воинских частях, в 41-ом, самолеты и пр. в своей массе не могли противостоять Германии.
Не хочется быть голословным, но в той же обороне под Москвой СССР значительно превосходил Германию по численности солдат, примерно соответствовал по количеству танков, орудий, самолетов. Но уступал по качеству.
В войнах одерживает победу не тот, у кого больше героев, а тот, у кого лучше вооружение. В Германии в 41-ом вооружение было лучше. В 43-ем вооружение было лучше у нас.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Что и сделал в 1945. Вместе с Англией и Америкой эту Европу на куски драли. Если бы не нападение Гитлера на СССР, освободили бы сами, без союзников. Сил в 1941 хватало.
Могли бы обойтись без союзников, согласен. Но это повлекло бы дополнительные смерти солдат. Я конечно понимаю, что вы в гуманность Сталина не верите, но пускай тогда будет версия, что Сталин думал о том, кто будет восстанавливать страну после ВОВ.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Если прямой запрет Сталина немецким коммунистам создать коалицию с социал-демократами и не дать Гитлеру прийти к власти можно назвать политикой невмешательства, тогда да.
Кончайте этот бред. Есть теории, философия для толпы, для быдла. А есть политика государства. Чихать было Сталину и на Маркса и на Ленина и на немецких коммунистов, он о стране думал. (Как умел, так и думал).
что Сталин думал о том, кто будет восстанавливать страну после ВОВ.
Какую страну, если военные действия на территории СССР не планировались?
Цитата:
Сообщение от tst2
Наши танки, стоящие на вооружении в воинских частях, в 41-ом, самолеты и пр. в своей массе
Не были приспособлены к обороне. Об обороне никто и не думал, но к войне готовились. К какой?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Кончайте этот бред.
"Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…"
"На выборах в Рейхстаг в мае и декабре 1924 года НСДАП получила соответственно 6,5 % и 3% голосов избирателей, а первое место в обоих случаях осталось за Социал-демократической партией Германии (20,5 % голосов).
20 мая 1928 года стали сокрушительным поражением НСДАП (2,6 % поддержки и всего 12 мест в парламенте из 491). Социал-демократы сохранили первое место.
На выборах 14 сентября 1930 года НСДАП с поддержкой в 18,25 % получила второе место (после социал-демократов, 24,5 %), а третье место на выборах заняла Коммунистическая партия Германии (13,1%). На этих выборах социал-демократы получили 8,5 миллионов голосов, а коммунисты — 4 миллиона (в сумме 12,5 миллионов, а национал-социалисты — 6,5 миллионов).
На выборах 31 июля 1932 года победу впервые одержала НСДАП (37,2 % поддержки), но на перевыборах 6 ноября 1932 года НСДАП утратила 4% голосов (33,1 % голосов). Популярность НСДАП начала снижаться. Но при этом коммунисты и социал-демократы вместе собрали 13,5 миллионов голосов, а национал-социалисты — 10,5 миллионов голосов. Даже в этот кульминационный момент истории нацисты не смогли завоевать абсолютного большинства в парламенте, а на президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге."
Какую страну, если военные действия на территории СССР не планировались?
Мы по фазе на пять лет разошлись.
Цитата:
Сообщение от Axt
Не были приспособлены к обороне. Об обороне никто и не думал, но к войне готовились. К какой?
Современные танки к какой войне готовятся? Кому они нужны? Вот и тогда, что могли иметь, то и имели.
Цитата:
Сообщение от Axt
Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…"
Не командовали мы Германией. И немецкие коммунисты относились к нам с долей презрения. И Маркс, и особенно Энгельс были русофобами. Ненавидели немцы Россию и презирали.
tst2, так в чем хренотень? Что, сталин перед гитлером не заискивал, дружбы не было, поставок не было? Виссарионыч просто ждал, пока гитлер европу под себя подомнет, чтобы потом ее (европу) отвоевать и коммунизм там строить. Не вышло - гитлер-то понял и первый ударил, когда не ждали.
Че-то я смотрю, сейчас тут все сведется к тому, что ww2 сша развязали или масоны, или инопланетяне, а то и все вместе договорились.
Че-то я смотрю, сейчас тут все сведется к тому, что ww2 сша развязали или масоны, или инопланетяне, а то и все вместе договорились.
Насчет массонов и инопланетян не уверен, но насчет США более чем.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
tst2, так в чем хренотень? Что, сталин перед гитлером не заискивал, дружбы не было, поставок не было? Виссарионыч просто ждал, пока гитлер европу под себя подомнет, чтобы потом ее (европу) отвоевать и коммунизм там строить. Не вышло - гитлер-то понял и первый ударил, когда не ждали.
Хренотень в том, что Сталин Европу не порабощал, об всемирной революции не декларировал, и на чужие территории глаз не клал. Он время пытался выиграть, и только в интересах СССР. События в Европе, Америке интересовали его только с позиции безопасности нашего государства. А ваши доводы, что Сталин мечтал о всемирном господстве - это и есть хренотень. Тогда рулила теория о возможности построения коммунизма в отдельно взятом государстве. Да и Сталину лично было вообще начихать на разные теории. Он исходил из своего наития и представлений.
Трусость руководства среднего звена и его повальное бегство.
Насчет трусости не уверен. До 1917 года взращивалась "офицерская честь", когда офицер был самостоятельной единицей и представителем России. После 17-ого года офицеры стали чиновниками, которые ждут вышестоящих указаний для передачи их вниз. С потерей вышестоящего руководства эти новоявленные офицеры становятся беспомощными.
Насчет трусости не уверен. До 1917 года взращивалась "офицерская честь", когда офицер был самостоятельной единицей и представителем России. После 17-ого года офицеры стали чиновниками, которые ждут вышестоящих указаний для передачи их вниз. С потерей вышестоящего руководства эти новоявленные офицеры становятся беспомощными.
"Руководство среднего звена" - это не только офицеры.
Что же касается именно офицеров, то до батальонного звена, т.е. выпускников именно уже советского времени, воспитанников пионерии и комсомола, все нормально. Основные проблемы возниали именно с бригадным, дивизионным и выше звеном. Именно там многие бросились спасать семьи и имущество.
При этом именно профессиональный и образовательный уровень таких командиров во многом был низок и не соответствовал требованиям дня.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
Боязнь взять ответственность на себя. А вдруг их решение будет идти вразрез с "решением партии и правительства"... Своих боялись больше, чем чужих.
Неа, большей частью просто сбежали и потом оправдывались...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
"Гитлер-освободитель" - это реалии лета 1941 года. Более-менее воевать стали, когда началось освобождение захваченных территорий и в реале увидели деятельность "освободителей". Это примерно весна 1942 года, когда, собственно, и началась именно Отечественная война.
Снова повторюсь, там, где РККА встала в оборону и не х..вничала, а воевала, там блицкрига не получилось совсем, иотходили только из-за общего развития обстановки. Увы, на многих главных направлениях поведение высшего и среднего командования можно было смело считать предательством.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Что же касается именно офицеров, то до батальонного звена, т.е. выпускников именно уже советского времени, воспитанников пионерии и комсомола, все нормально. Основные проблемы возниали именно с бригадным, дивизионным и выше звеном. Именно там многие бросились спасать семьи и имущество.
При этом именно профессиональный и образовательный уровень таких командиров во многом был низок и не соответствовал требованиям дня.
Приспособленцы, угодники. Это минус сильной централизованной власти.
Комбинированный вид
