Автофлудилка 6 серия ))

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Учите историю, революцию устроили буржуазные силы. Большевики взяли власть когда она сама выпала из рук либералов. Вообще в стране было 3 революции подряд, во время первых двух про большевиков кроме жандармерии мало кто слышал.

Это как власть выпала? Первую революцию кто делал? Царь? То, что большевики после революции слили и порасстреливали эсеров, делавших с ними эту самую революцию, не значит, что большевики "подобрали выпавшую власть".

Сообщение от Lesnik

Опять почитайте разные источники. Есть мнение, что генералитет не верил в возможность нападения Гитлера на СССР до окончания войны с Англией. Соответственно это мнение навязывалось правительству. 22 июня была отправлена директива о приведении войск в боевую готовность, но не все её выполнили, так как не верили и забили. За это в частности был расстрелян глава Западного округа Павлов. Там где директиву выполнили, потери были на порядок меньше чем в Западном округе.

Да это мнение - по-моему, основное. Что значит - не верили? Где была разведка? А разведданные были. Кто поставил этих людей командовать округом? Кто построил абсолютно неэффективную систему управления войсками, в частности танковые корпуса, когда большая часть техники терялась на маршах, так ни разу и не встретившись с врагом? Разгром 41-го был следствием бездарного управления, что явилось следствием чисток 30-х годов, и соответственно, страха перед репрессиями.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Lesnik

Вот еще попалось на глаза информация для раздумья, чем кулаки от зажиточных крестьян отличались, и за что их репрессировали: http://expert.ru/2012/05/12/kulaches...-klass/?n=7743

Да, интересно. Вот так и делали тогда: написано красиво, все понятно, справедливо по-своему. А в итоге все решения отдавались местечковым властям. Мелкие начальники стали чуть ли не богами, получили ВЛАСТЬ, возможность решать, кому жить, кому нет. Это корень коррупции и сейчас, когда любой чиновник в окошке, любой гаишник радуется своей власти над обычными людьми и пользуется ей на свое усмотрение.
Сейчас в голову пришло. Вроде уже трое в этой теме написали, что кто-то из его семьи был репрессирован. Что тут можно говорить о различиях "кулаков" и зажиточных, о пятой колонне? Все были кулаками и предателями что-ли?

[LionTec]

Черт, как у вас тут интересно, времени не хватает пока поучаствовать((
Пока по мелочи -

Сообщение от Lesnik

В третьих, в стране, в которой не было революции, на её территории не было войны, не логично действовать столь же жестко как у нас.

Уже сказали - А КТО ЭТУ РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИЛ ВООБЩЕ?
Сначала устроим, революцию, а потом будем разгребать последствия. Классная идея, ничо не скажешь))
В свое время и в США была война - гражданская война, в курсе о такой? Однако им она пошла на пользу даже в некотором роде.
А у нас видите ли бедные красные восстанавливали страну после трех революций, какие молодцы. А то, что они фактически в том числе ввели страну в такое состояние (и вопрос еще - на чьи деньги и с чьей помощью) - это как то коммупоклонники забывают.

[svarog]

Сообщение от LionTec

Уже сказали - А КТО ЭТУ РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИЛ ВООБЩЕ?

Ответ уже был:

Сообщение от Lesnik

Учите историю, революцию устроили буржуазные силы. Большевики взяли власть когда она сама выпала из рук либералов. Вообще в стране было 3 революции подряд, во время первых двух про большевиков кроме жандармерии мало кто слышал

Сообщение от LionTec

А у нас видите ли бедные красные восстанавливали страну после трех революций, какие молодцы. А то, что они фактически в том числе ввели страну в такое состояние (и вопрос еще - на чьи деньги и с чьей помощью) - это как то коммупоклонники забывают.

Причем здесь коммунисты? Коммунизмом у нас и не пахло, просто насмену не эффективному менеджементу (монархия на тот момент)пришел эффективный, все как вам нравится, и чо упираетесь??

[LionTec]

Сообщение от svarog

Ответ уже был:

Это ответ, человека, свято верящего в коммунистов.
Почитайте о роли РСДРП в революциях)) Или это типа не коммунисты? Ну да, ребята перекрасились по ходу дела, сути не меняет)

Сообщение от svarog

Коммунизмом у нас и не пахло, просто насмену не эффективному менеджементу (монархия на тот момент)пришел эффективный, все как вам нравится, и чо упираетесь??

В гробу я видел такой эффективный менджмент)

[svarog]

Сообщение от Mavr66

Это как власть выпала? Первую революцию кто делал? Царь? То, что большевики после революции слили и порасстреливали эсеров, делавших с ними эту самую революцию, не значит, что большевики "подобрали выпавшую власть".

Нет конечно не царь,но члены РСДРП тоже не причем, они февральскую тупо "проспали", а вот уже когда пошло разложение в армии, бардак в "тылу", вот тут- то большевички и появились..,выписли себе будующую мумия в товарном вогоне, и наподдали и керенскому и всем остальным. Кстати вы в курсе что Керенский в эммиграции находился в игноре со стороны русских эммигрантов? Игнор за все то что натворил.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

Почитайте о роли РСДРП в революциях)) Или это типа не коммунисты?

Был такой анекдот в советское время про то что комунисты быват черные и красные, если интересно в личку напишу. А по факту коммунизм это религия, в своеобразной форме конечно но религия, сказка, фентази не реальное, красивое но неосуществимая и прежде всего из-за человеческой психологии. Поэтому я и говорю что-коммунизма не было, его просто не могло быть.

[Mavr66]

Сообщение от svarog

Нет конечно не царь,но члены РСДРП тоже не причем, они февральскую тупо "проспали", а вот уже когда пошло разложение в армии, бардак в "тылу", вот тут- то большевички и появились..,выписли себе будующую мумия в товарном вогоне, и наподдали и керенскому и всем остальным. Кстати вы в курсе что Керенский в эммиграции находился в игноре со стороны русских эммигрантов? Игнор за все то что натворил.

Про Керенского не в курсе. Надо почитать, на самом деле очень интересный период истории. Вопрос, что читать. Опять вопрос веры и предвзятости всплывает)). У меня нет особой ясности в голове, что тогда происходило, столько всего намешано в короткий период, потому спорить не буду.

[sanchez 77]

Сообщение от LionTec

В гробу я видел такой эффективный менджмент)

Просто ни кто кроме большевиков не смог, ни в революцию, ни в гражданскую, ни белые, ни зеленые, ни еще какие. Просто цена была слишком высока, по брестскому миру отдали немцам колоссальные территории, если б не антанта добившая кайзера, то та ж украина еще с года 18-го была б немецкой.

[svarog]

Mavr66, Если интересно читай все, голова и сердце есть , что примут то твое

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sanchez 77

Просто ни кто кроме большевиков не смог, ни в революцию, ни в гражданскую, ни белые, ни зеленые, ни еще какие. Просто цена была слишком высока, по брестскому миру отдали немцам колоссальные территории, если б не антанта добившая кайзера, то та ж украина еще с года 18-го была б немецкой.

Буквально недавно, была передача про то времечко, историки обсуждали данную тему. Сошлись на мнении что Ленин, предвидя все таки поражение Германии сознательно пошел на данный договор,
понимая что не все но большую часть впоследствии отыграет. Как бы там ни было, Ленин все таки умен был, а некоторые говорят еще и гениален..

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Это как власть выпала? Первую революцию кто делал? Царь? То, что большевики после революции слили и порасстреливали эсеров, делавших с ними эту самую революцию, не значит, что большевики "подобрали выпавшую власть".

Так, значит власть не смогла управлять страной.
Вы бы почитали что-нибудь про русские революции для приличия, на худой конец хотя бы википедию. Первые две революции были буржуазные, большевики там вообще не при делах были. Либералы их делали, либералы к власти и пришли. Только удержать её не смогли, либеральная идея у крестьян поддержки не получила.

Сообщение от Mavr66

Да это мнение - по-моему, основное. Что значит - не верили? Где была разведка? А разведданные были. Кто поставил этих людей командовать округом? Кто построил абсолютно неэффективную систему управления войсками, в частности танковые корпуса, когда большая часть техники терялась на маршах, так ни разу и не встретившись с врагом? Разгром 41-го был следствием бездарного управления, что явилось следствием чисток 30-х годов, и соответственно, страха перед репрессиями.

Генштаб писал планы, по которым нападение на СССР ожидалось после расправы с Англией. Разведке столько дезинформации присылали, что сложно было разобраться где правда а где ложь. Погуглите, сколько было донесений о сроках начала войны. Систему командования строили военные. Чистки 30-х коснулись нескольких процентов военных. Как показывает практика, страха не было, Павлов не побоялся забить на директиву о приведении войск в боевую готовность ночью 22 июня.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Mavr66

Сейчас в голову пришло. Вроде уже трое в этой теме написали, что кто-то из его семьи был репрессирован. Что тут можно говорить о различиях "кулаков" и зажиточных, о пятой колонне? Все были кулаками и предателями что-ли?

А у меня среди знакомых таких нет. Это ничего не доказывает. Цифры в инете есть.

[Mavr66]

Сообщение от svarog

Буквально недавно, была передача про то времечко, историки обсуждали данную тему. Сошлись на мнении что Ленин, предвидя все таки поражение Германии сознательно пошел на данный договор,
понимая что не все но большую часть впоследствии отыграет. Как бы там ни было, Ленин все таки умен был, а некоторые говорят еще и гениален..

Ну так и Гитлер далеко не дурак был.

Сообщение от Lesnik

Так, значит власть не смогла управлять страной.
Вы бы почитали что-нибудь про русские революции для приличия, на худой конец хотя бы википедию. Первые две революции были буржуазные, большевики там вообще не при делах были. Либералы их делали, либералы к власти и пришли. Только удержать её не смогли, либеральная идея у крестьян поддержки не получила

Да что за бред? Как это удержать не смогли? Не смогли удержать от большевиков, это понятно. Или они сначала потеряли, а потом большевики подумали-подумали и взяли, раз никому не надо? Кого когда вообще мнение крестьян волновало? Если я написал, что надо почитать, это не значит, что вообще ничего не читал. Мне просто непонятно такое видение истории, когда большевики стояли-стояли в сторонке, а потом раз и у власти оказались! Они шли к этому всю свою историю, да и есть широко распространенное мнение о том, на кого работал Ленин.

Сообщение от Lesnik

Генштаб писал планы, по которым нападение на СССР ожидалось после расправы с Англией. Разведке столько дезинформации присылали, что сложно было разобраться где правда а где ложь. Погуглите, сколько было донесений о сроках начала войны. Систему командования строили военные. Чистки 30-х коснулись нескольких процентов военных. Как показывает практика, страха не было, Павлов не побоялся забить на директиву о приведении войск в боевую готовность ночью 22 июня.

Это вопрос профессионализма генштаба и того, кто его комплектовал. Несколько процентов - смешно, ага.
Вот цитата с Вики:

За контрреволюционные преступления были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год — 925 человек, 1937 год — 4079, 1938 год — 3132, 1939 год — 1099 и 1940 год — 1603 человека. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году — 112 и в 1940 году — 528 военнослужащих[48].
Чистка способствовала быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом[49], а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта.

Как думаете, если за два года человек из летчика стал генералом, это нормально? Несколько процентов, говорите?
Вот, кстати, более подробная статья об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...0%90_1937-1938
Вот цитата оттуда:

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100% по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период. Всё это привело к значительному подрыву потенциала РККА, и так уже основательно ослабленному репрессиями 1920-х — начала 30-х гг. в отношении бывших офицеров армии Российской Империи[21].

Кстати, интересная выдержка оттуда же:

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[32]:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.