Политика 38

[Вася75]

tst2, Да все вы вроде и правильно написали-как должно быть и как было в СССР-на любом предприятии.

Сообщение от tst2

Индивидуальный подход воспитатели к детям в детсадах и школах ищут. К взрослым людям ни в ВУЗах, ни на работе индивидуальный подход не ищут. Есть общие нормы поведения, их придерживаться и надо.

А как же раньше и Товарищеские суды и на поруки брали. Фильм Афоня помните.
Помню даже практиковалась,что жена получала деньги(муж все пропивал,а как же он на работу ходил и работал,а ведь работал,да еще и в горячем цеху,по любому с Бодуна)
НЕ знаю как на больших предприятиях,где рабочие и служащие,не видят того так называемого Хозяина ,который и платит деньги. Раньше платило всем Государство и примерно одинаково по тем или иным специальностям.В маленьких фирмах,все очень поменялось и нет такого уважения к начальству-оно само наемное,да и квалификация многих ,оставляет желать лучшего. И послать куда подальше можно и уволится(ехать развиваться),и зарплата почти везде одинакова(в провинции).
А насчет увольнения-тебе напрямую скажут. Не нравится-гуляй и создадут такие условия,что человек сам уйдет. Опять беру маленькие фирмы-как в больших не ведаю.

[tst2]

Сообщение от Вася75

А как же раньше и Товарищеские суды и на поруки брали. Фильм Афоня помните.

В СССР на предприятиях было две власти: Администрация (директор, нач. цеха, прораб, нач. смены, мастер и др.) и партком. Всякого рода товарищескими судами и "индивидуальными подходами" партком ведал. Сегодня на предприятиях парткомов нет и некому воспитанием рабочих заниматься.

Сообщение от Вася75

Помню даже практиковалась,что жена получала деньги(муж все пропивал,а как же он на работу ходил и работал,а ведь работал,да еще и в горячем цеху,по любому с Бодуна)

Предприятиям спускали план, за невыполнение которого полагалась "секир башка". При этом экономить фонд ЗП предприятию смысла не было. Поэтому всяких пьянчуг, лентяев не увольняли из соображения "С паршивой овцы хоть шерсти клок", т.е. денег на его З.П. не жалко (не из своего кармана), а пользу в выполнении плана хоть какую-нибудь извлечь можно.
Сегодня подход изменился. Сегодня если человек свою З.П. не отрабатывает, его держать не будут. Поэтому и пьянь практически исчезла.

Сообщение от Вася75

НЕ знаю как на больших предприятиях,где рабочие и служащие,не видят того так называемого Хозяина ,который и платит деньги. Раньше платило всем Государство и примерно одинаково по тем или иным специальностям.

Сегодня уровнем (размером) ЗП регулируют приток/отток кадров. Хочешь толковых специалистов - поднимай ЗП, и специалисты прибегут. Специалисты не нужны, достаточно учеников, подсобников и т.п. - экономь на ЗП, и специалисты уйдут, а придут те, кого на хорошую ЗП ни кто не берет. Спрос - предложение.

Сообщение от Вася75

В маленьких фирмах,все очень поменялось и нет такого уважения к начальству-оно само наемное,да и квалификация многих ,оставляет желать лучшего.

Перед начальником, так же как и перед рабочим, ставят задачу. Не будет справляться с выполнением задачи, ни кто ему запросто так ЗП платить не будет. А если хозяин его держит, выходит тот его устраивает.

Сообщение от Вася75

А насчет увольнения-тебе напрямую скажут. Не нравится-гуляй и создадут такие условия,что человек сам уйдет. Опять беру маленькие фирмы-как в больших не ведаю.

Полностью согласен.

[soulmaster]

Сообщение от Россиянин

А так называемого "раздолбая" ты не можешь уволить потому, что не хватает "тяму" правильно составить документы о несоответствии сотрудника занимаемой должности или неисполнении своих должностных обязанностей.

Ты ТК РФ почитай для начала внимательно. А потом глупости всякие пиши.

Сообщение от Россиянин

В этой "шкуре" не работают.

Афтарпешыищо! )))))))

Сообщение от Россиянин

Чаще начальник ДУМАЕТ,ЧТО РУКОВОДИТ.

При этом он, действительно, руководит. Вот ведь какая хрень получается...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Россиянин

Есть такие штуки, которые знают все, но доказать это нельзя.

Именно для таких вот идеологов, активно продвигающих в массы подобные тезисы, народ придумал прекрасную мудрость: пи.деть - не мешки ворочать!

Сообщение от tst2

К взрослым людям ни в ВУЗах, ни на работе индивидуальный подход не ищут

У нас как раз ищут. Мало к кому, но ищут. Если сотрудник реально годный, то мотивацией занимаются весьма углублённо.

[Россиянин]

Сообщение от Pulkins_

Сложи приблизительно стоимость проектов, увеличение золотого запаса и отминусуй от бюджета. Я в прошлом году считал

Я такие штуки не могу считать по той простой причине, что мне никто не даст реальной информации по этому поводу. А самое главное - это ни к чему. А то, если из этой логики исходить, чтобы жить богаче, нужно отказаться от крупных проектов. В любом масштабе известно: если не приобретёшь нужную, хорошую вещь за хорошую стоимость, то деньги всё одно проипьёшь. И богаче не станешь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pulkins_

без разницы КТО скажет. Мне важнее ЧТО скажет.

Серьёзно? Как я рад! Впервые в жизни хоть в интернете такого человека отыскать довелось.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Вася75

, Виноваты оба.

Виноваты все, в том числе современное образование. Там уже в условии задачки введены взаимоисключающие понятия - "примерный семьянин" и "проститутка". Тут сначала надо найти ответ, кто из них проститутка.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tst2

Рабочий должен делать то, что ему говорят, а не исполнять какие-то там обязанности, которые он сам себе определил.

На основании какого документа он должен делать исключительно то, что ему "говорят"? Открою секрет для начальников: у каждого рабочего есть свои должностные инструкции. А то, что ему говорят, не должно выходить за их рамки. Или снова что-то не так?)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от tst2

ему не нужны начальники, то зачем он нанимается? Пусть работает сам без начальников как индивидуальный предприниматель.

Потому, что он рабочий, а не предприниматель. И нанимается он не к начальнику в холопы, а на определённую должность по специальности с определённым набором обязанностей. Или снова не так? И, если ему не нужен начальник, то это вовсе не означает, что ему не нужен наставник. А начальники часто свои "измышлизмы"( недавно коллега тут словечко ввернул) выдают за исключительно необходимый план работ. Причём, домыслы эти часто идут в устной или телефонной форме как команды к действию. Потом, если что случается, доказать причастность начальника к происшествию очень трудно, а работягу дрючат за нарушение инструкций и техники безопасности. Которые по приказам начальников нарушаются сплошь и рядом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tst2

Индивидуальный подход воспитатели к детям в детсадах и школах ищут. К взрослым людям ни в ВУЗах, ни на работе индивидуальный подход не ищут. Есть общие нормы поведения, их придерживаться и надо.

Это ты "мажорам на геленвагенах" расскажи. Ну зачем умные люди такое несут? Не было и не будет никогда "общих норм". Сначала загоняют людей в стадо, а затем удручаются: что же народ у нас такой инертный? Интеллигенты, блин)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tst2

на предприятиях парткомов нет и некому воспитанием рабочих заниматься.

Вот и хреново. Хочешь выпускать хорошую продукцию - не задницелизов выращивай, а воспитывай рабочих - специалистов. Это очень выгодно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от tst2

Сегодня если человек свою З.П. не отрабатывает, его держать не будут.

Сам себе противоречишь. Сказал же, что уволил хорошего работника за "некомфортность", но не за то, что он не отрабатывал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от tst2

поднимай ЗП, и специалисты прибегут.

Откуда прибегут специалисты? Из Таджикистана?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tst2

если хозяин его держит, выходит тот его устраивает.

Тут не поспоришь. А вот устраивать можно по разным критериям. Например, как проститутка без триппера и завышенной цены.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soulmaster

ТК РФ почитай для начала внимательно. А потом глупости всякие пиши.

Просим в студию. Вместе почитаем. А то каждый видит своё. Некоторые даже фигу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soulmaster

этом он, действительно, руководит. Вот ведь какая хрень получается...

Обязательно! Даже там, где предприятие приходит к банкротству
или ликвидации. Некоторые за это хорошие "бабки" получают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soulmaster

от ведь какая хрень получается...

Да, действительно, и очень часто она хорошо получается.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soulmaster

для таких вот идеологов, активно продвигающих в массы подобные тезисы,

Можно уточнить: каких именно идеологов и какого рода тезисы? Ещё есть народная мудрость: "прикащику - защеку"...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soulmaster

У нас как раз ищут. Мало к кому, но ищут. Если сотрудник реально годный, то мотивацией занимаются весьма углублённо.

Ага, из высказываний двух человек возникли диаметрально противоположные заключения: один утверждает, что после советов воспитанием некому заниматься; у другого всё же есть исключения для годных. Вывод: "однажды лебедь, рак и щука..."

[Вася75]

Россиянин, Они же никогда не работали Рабочими,вот и тянут в разные стороны,притом один молодой ,другой в два раза старше и из разных Эпох.
Мне очень хорошо запомнился разговор с одним начальником(бывшим ментом),в Водоканале,когда предложили работать мастером. Ни какого понибратства,они быдло за которыми нужно следить и контролировать,деньгами с шабашек делиться с ним и все докладывать и т. д.
Притом не за столом с выпивкой,а в кабинете.

Да заметил одну особенность в маленьких фирмах ,когда появляется так называемый Хозяин и всегда и запросто может наорать и пригрозить увольнением разным начальникам при рабочих. Наверно чтоб в тонусе были.

[tst2]

Россиянин, "Умных начальников не бывает" - это мнение большинства наемных работников. Каждый из нас лучше знает как надо поступать и как надо руководить. Мы даже президента поучить можем. Но начальник - это одна сторона конфликта. Есть и другая сторона. Это мы. Почему-то, одних рабочих начальники гоняют, увольняют, а других называет по имени-отчеству. И если рабочему слишком часто не везет с начальниками, то ему нужно причину в себе искать.

[Россиянин]

Сообщение от tst2

Россиянин, "Умных начальников не бывает" - это мнение большинства наемных работников. Каждый из нас лучше знает как надо поступать и как надо руководить. Мы даже президента поучить можем. Но начальник - это одна сторона конфликта. Есть и другая сторона. Это мы. Почему-то, одних рабочих начальники гоняют, увольняют, а других называет по имени-отчеству. И если рабочему слишком часто не везет с начальниками, то ему нужно причину в себе искать.

Естественно, палка всегда о более чем одном конце. Некоторые рабочие просто хорошо умеют приспосабливаться. Есть некоторые артистические наклонности, мужицкая хитрость, умение молчать - вариантов масса. И большинство понятия не имеют и не пытаются даже этого делать в плане как надо руководить. Не заморачиваются. А на руководящие должности и ставят таких, кто умеет эту массу направить куда нужно. Только вот непонятно, кому это нужно. Потому непонятно, что работаем не во благо России. Пухнут некоторые личности, а прибыль утекает за бугор. А к начальникам одна предъява: не хотят трудиться физически и по этой причине идут на "сделку с совестью". Не могут ведь не понимать, раз считают себя умными, что действуют в хреновых интересах и печальных последствиях.

[tst2]

Сообщение от Россиянин

Естественно, палка всегда о более чем одном конце. Некоторые рабочие просто хорошо умеют приспосабливаться. Есть некоторые артистические наклонности, мужицкая хитрость, умение молчать - вариантов масса. И большинство понятия не имеют и не пытаются даже этого делать в плане как надо руководить. Не заморачиваются. А на руководящие должности и ставят таких, кто умеет эту массу направить куда нужно. Только вот непонятно, кому это нужно. Потому непонятно, что работаем не во благо России. Пухнут некоторые личности, а прибыль утекает за бугор. А к начальникам одна предъява: не хотят трудиться физически и по этой причине идут на "сделку с совестью". Не могут ведь не понимать, раз считают себя умными, что действуют в хреновых интересах и печальных последствиях.

Хорошо быть умным. Лежишь себе и думаешь… всякую хрень…

[yklon]

Сообщение от tst2

Хорошо быть умным. Лежишь себе и думаешь… всякую хрень…

По моему это звучит по другому:"дурень думкой богатеет" народная поговорка...

[Россиянин]

Сообщение от tst2

Хорошо быть умным. Лежишь себе и думаешь… всякую хрень…

Так было бы хорошо. Но на самом деле всё по-другому. Все начальники умные, руководят хорошо, а вот на выходе - в большинстве своём хрень. Отменили страну советов, сказали - теперь всё правильно будет. А тут кризис за кризисом... Ладно есть отдушина - на нашем форуме много правильного народу собралось. Трезво мыслят, логически соображают. Одна беда - в жизни не встречаются.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от yklon

По моему это звучит по другому:"дурень думкой богатеет" народная поговорка...

Поговорка есть: "дуракам закон не писан"...