Была возможность отказаться, если пришла указивка - дарить? )))
Вроде разговор шел о том, что не было у них денег, а если нашлись на что то, значит были. Во время войны вообще то нужно было побеждать, а помощь нам была не бесплатная. А дарить или нет, какая разница - люди жизни не жалели, а тут какие то деньги.
Вроде разговор шел о том, что не было у них денег, а если нашлись на что то, значит были.
Были у колхоза, но не у колхозников.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от yklon
Axt, я знаю, твою позицию по этому вопросу. Гавном всё это еще до тебя лысый кукурузовод измазал, до сих пор отмыть не могут, то что на самом деле было.
Да ты не съезжай, развей хотя бы тему про снижение цен и сталинские займы. Инфа в свободном доступе есть.
Цитата:
Сообщение от yklon
На счёт паспорта. Он как раз нужен государству, для учета населения (чем больше регламентации, паспорта, визы, права, счёт в банке, в ПФР) тем легче следить за человеком, легче его контролировать. Подумай над этим.
Агафья Лыкова до сих пор, поди, без паспорта живет и ничего. А ты всё с паспортом лазишь. Выкинь нахер. Стань свободным.
Или перестань дурачка включать. Паспорт не был нужен колхознику, пока он жил в деревне и бесплатно работал в колхозе. А вот выехать из колхоза - хрен. Уже нужен паспорт в стране с паспортным режимом.
...
Агафья Лыкова до сих пор, поди, без паспорта живет и ничего. А ты всё с паспортом лазишь. Выкинь нахер. Стань свободным.
Или перестань дурачка включать. Паспорт не был нужен колхознику, пока он жил в деревне и бесплатно работал в колхозе. А вот выехать из колхоза - хрен. Уже нужен паспорт в стране с паспортным режимом.
С паспортов начали с ними и продолжим. Про басни Хрущева не хочу читать, там чтоб полит информацию о культе личности от правды отличит историком стать надо. http://www.ymuhin.ru/node/617/svobod...vnya-o-svobode
Сколько раз нужно разъяснить человеку, что он не думает самостоятельно, а только повторяет то, что сказали другие, «авторитетные» люди, чтобы человек тебя понял? Миллион раз?
К примеру, если некто, кто имеет у данного индивидуума авторитет, заявит, что прикованная к человеку тачка является главным признаком свободного человека, то даже в этом случае индивидуум будет всю жизнь таскать за собою эту тачку и гордиться этим признаком «своей свободы» больше, чем детьми. Вот как убедить этого человека взглянуть на мир не глазами авторитета, а своими собственными глазами и понять, что тачка ему мешает?
Давайте поговорим о свободе, благо, Конституция РФ уделяет ей большое внимание.
Вот старая тема, которую я поднимал уже неоднократно, - паспорта. Во времена СССР я часто слушал американскую пропагандистскую радиостанцию «Голос Америки», а этот голос регулярно напоминал, что в СССР нет свободы, поскольку в нем каждый гражданин ОБЯЗАН иметь паспорт, а США свободная страна, поскольку в ней вообще нет внутренних паспортов.
- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный радиослушатель у диктора «Голоса Америки».
- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.
- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.
- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии, и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны, и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!
Почему, спросите вы, американцы так озлоблены на паспорта? Да ведь надо понимать, что это такое! Вот главная энциклопедия Российской империи – Брокгауз и Ефрон, статья:
«Паспорт - (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности».
Как можно контроль за собой как за подозрительным лицом со стороны чиновников государства считать признаком свободного человека?!
При царе в России была поголовная паспортизация, но дворянам паспорт или заменяющий его документ выдавался один раз и на всю жизнь без каких-либо формальностей. А крестьянин не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся от двух месяцев до года, и крестьянину нужно было накланяться взятками, чтобы его оформить, поскольку существовала масса требований при его получении. Скажем, женщина не могла получить паспорт без разрешения отца или мужа, члены крестьянской семьи – без разрешения главы семьи, при наличии недоимок паспорт выдавался на два месяца и т.д. Это было причиной поборов с крестьян как при получении, так и при предъявлении паспорта.
И когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Стало как в США. Но очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично: в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!
Это был подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а чиновники, полиция! Но «умные, образованные, интеллигентные массы» с воплями радости от «свобод» надевали себе на шею ошейник раба и убеждали других, что иметь паспорт - это большое счастье! Чем в представлении этих «умных» является свобода?
При Сталине половина деревенских жителей переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.
Мухина Ю.И. в пример привожу, потому что его на вранье не ловили еще. С интерпретацией фактов спорят, с самими приведенными фактами- нет.
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от 1Васильевич
Вроде разговор шел о том, что не было у них денег, а если нашлись на что то, значит были. Во время войны вообще то нужно было побеждать, а помощь нам была не бесплатная. А дарить или нет, какая разница - люди жизни не жалели, а тут какие то деньги.
Он с трудом представляет сколько стоил самолет просто. Я думаю, чтоб сейчас его купить, мы тут всеми активными членами темы политика устанем скидываться.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Он с трудом представляет сколько стоил самолет просто. Я думаю, чтоб сейчас его купить, мы тут всеми активными членами темы политика устанем скидываться.
Мой знакомый купил пару кукурузников поля опрыскивать. Потом на одном из них благополучно навернулся. Во время войны тоже не боинги покупали.
Цитата:
Сообщение от yklon
С паспортов начали с ними и продолжим.
Ага, половина страны имела паспорта, вторая нет. То, что ты там пишешь, правда только с одной стороны. При Сталине колхозники переезжали в города, но строго дозировано, на растущие предприятия требовалась раб. сила. Бросить колхоз и уехать в белый свет колхозник не мог. И про свободу без паспорта не загинай, такая свобода может быть только в стране без паспортного режима, но никак не в СССР.
Axt, ну прояви уважение к оппоненту, ссылки давай на свои слова. Там в комментариях у Мухина найти можно гораздо больше чем в самой статье.
Ссылки на что? На то, что у горожан были паспорта, а у колхозников нет?
Цитата:
Сообщение от yklon
Axt, еще ссылочку почитай про покупку самолета, там и про тюрьму есть и про общие цифры пожертвований.
Что там про тюрьму? То, что дед несколько месяцев сидел и злобы не затаил? В этом заслуга только деда, но не государства. Цифры пожертвований тоже увидел. Молодцы люди, последнее фронту отдавали. Видать и правда неплохо в СССР жилось, если у народа больше сотни кг золотишка на руках болталось.
Ага, половина страны имела паспорта, вторая нет. То, что ты там пишешь, правда только с одной стороны. При Сталине колхозники переезжали в города, но строго дозировано, на растущие предприятия требовалась раб. сила. Бросить колхоз и уехать в белый свет колхозник не мог. И про свободу без паспорта не загинай, такая свобода может быть только в стране без паспортного режима, но никак не в СССР.
Крестьянин мог бросить колхоз и устроиться на работу в город, либо пойти учиться - ему тогда выдавали паспорт. В чем проблема то? Свобода без паспорта была, билет на поезд продавали без паспорта.
Линейный вид
