АВТОВАЗ готов производить LADA Priora с тросовым приводом КПП

[Mishanja]

Да о чем спор-то, мужики? Сейчас усиленно мониторю авторынки как новых, так и б/у... С моим лимитом бюджета 500 тыров пришел к выводу, что светит мне... Калина 2 мать ее... Приору еще раз не хочется брать. Даже из б/у то, к чему душа лежит, начинается от 800... А за 500 - это будет или ненавистный мною пруль, или умотыш... Или Королла 120 (или еще хуже - 150я с роботом)...

Добавлено через 1 минуту
А про з/п - все верно! На конвейере для выполнения одной операции много ума не надо. Поэтому и оплата труда маленькая. А на маленькую оплату кто пойдет работать? Или молодежь без опыта, или маргиналы какие-нибудь... Ну, само-собой, есть, я думаю, и очень достойные люди. Вот почему у ИТР-овцев на ВАЗе з/п в районе 20-ки, мне действительно непонятно...

[Dramba]

Вы знаете вся проблема в головах - укажите хоть на одну машину, даже бог с ней с машиной, товар, который имеет высший балл по всем потребительским характеристикам!
Никто вам не продаст идеальную машину по цене, даже не Приоры - Нексии.
А еще вспоминается поговорка - "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
ЗЫ У нас все знают как управлять государством и делать машины, кроме тех кто управляет и делает!

[Rishat_M]

Сообщение от Lemieux

Эмигрируй в Германию

Зачем?????

Сообщение от Lemieux

Какие загородительные пошлины

Такие, которые привели к монополии одного завода!!!!

Сообщение от Lemieux

И на счёт з/п - у нас только приоры продают?

Для особо одарённых повторяю, я в начале темы написал, что имея более высокую з/п, мы не покупали бы Приоры в том виде, в котором они сегодня изготавливаются!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Lemieux

Не надо иронии

Никакой иронии. Руководство автоваза решает всё одним методом - сделать всё максимально дешёво, продать максимально дорого, а на разнице покупать себе ролсы и мерсы и плевать с 4-х этажей котеджей на покупателей их продукции.

Сообщение от в571оа

Это уже вопрос не к АвтоВАЗу, а к Вашему руководству и профсоюзу.

Я привёл цифры средние по России и Германии, причём здесь моё руководство и их подстилка (профсоюз)?

Сообщение от в571оа

АвтоВАЗ выпускает ПРОДУКЦИЮ, но НЕ НАЧИСЛЯЕТ зарплату всем в стране.

В цене продукции автоваза заложена цена на сырьё, комплектующие, з/ч, з/п сборщиков и з/п сопровождающего персонала. В цене сырья, комплектующих, з/ч также заложена з/п. Ну так вот средняя з/п в РОССИИ и ГЕРМАНИИ отличается почти в 4 раза! Но наш народный автомобиль стоит 12,7 средних зарплат, а их (германский) 6,8! Т.е. цена продукции автоваза не является минимально возможной, а нам всем втирают, что дешевле никак!

Сообщение от в571оа

Произведенные машины покупают?

И опять двадцать пять. Я же говорю, что были бы з/п выше никто не покупал бы!

Сообщение от в571оа

При производстве массовой продукции широкого потребления гавные не инженеры, а маркетологи.

Да ладно?!? Деталь можно получить отливкой, а можно штамповкой, а можно на обрабатывающем центре (в первом случае недорого, но требует кучу методов контроля, во втором дёшево, но требует соответствующего оборудования и изменений в конфигурации детали для большей технологичности, в третьем случае вообще пофиг какая форма, но это дольше и дороже). Можно допуск поставить 0,02мм, а можно 3мм (в первом случае получится дорогое изготовление, зато дешёвая сборка, во втором дешёвое изготовление, но дорогая сборка). Можно "мучиться" с "железкой" на станке 80-х годов производства, а можно на современном оборудовании (в первом случае у неё будет допуск +/- 3мм, она (деталь) будет дольше изготавливаться, будет требоваться узкий специалист-станочник, во втором случае допуск будет +/- 0,05мм, деталь будет изготавливаться быстрее). Это только несколько поверхностных аспектов, которые маркетолог не решает. Маркетолог может только приблизительно сказать, что "за Ваши поделки в ближайший год будут готовы заплатить вот столько-то человек вот такую-то сумму". Т.е. маркетолог будет исходить не из покупательной способности определённой аудитории, а из качеств и свойств товара, за которые будет заплочена максимум вот такая сумма и такой суммой обладает вот такое количество людей.

Сообщение от в571оа

Я бы вот тоже хотел, чтобы машинку мне за 1 рубль продали...

Я этого не говорил.

Сообщение от в571оа

а навовсе с дешевыми Опелями

Тем более! Разница становится ещё ощутимее.

Сообщение от в571оа

А подписываться под "-" по-прежнему сцыкотно... Хотя я и не кусаюсь, просто мелких трусов не люблю...

Если ты это мне адресуешь, то я всегда с подписью

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Dramba

Вы знаете вся проблема в головах - укажите хоть на одну машину, даже бог с ней с машиной, товар, который имеет высший балл по всем потребительским характеристикам!

Приведу не совсем корректный пример - электрооборудование Hyundai (УШМ, перфораторы, гайковёрты, дрели, бензопилы), стоит в 2-3 раза дешевле своих аналогов, имеет аналогичные характеристики, изготовлено с хорошим качеством. Китайские инверторы дешевле отечественных, но при работе китайские более стабильны, менее склонны к перегреву, при 90А на своём "китайце" варю уонием тройкой, а ресанта на таком токе только искорки выпускает...

[Lemieux]

Сообщение от Rishat_M

Такие, которые привели к монополии одного завода!!!!

Разве у нас рынок представлен только одним автовазом?

Сообщение от Rishat_M

Для особо одарённых повторяю, я в начале темы написал, что имея более высокую з/п, мы не покупали бы Приоры в том виде, в котором они сегодня изготавливаются!!!!!!!!!!!!!!

Вообще-то вся экономика связана, и так называемая средняя з/п в России не на порядок отличается от той же Германии, и даже не в 5 раз. Если все будут получать в 5 раз больше, то и всё примерно будет стоить в 5 раз дороже. В Германии все гоняют на мерсах и А6?

Сообщение от Rishat_M

В цене продукции автоваза заложена цена на сырьё, комплектующие, з/ч, з/п сборщиков и з/п сопровождающего персонала. В цене сырья, комплектующих, з/ч также заложена з/п. Ну так вот средняя з/п в РОССИИ и ГЕРМАНИИ отличается почти в 4 раза! Но наш народный автомобиль стоит 12,7 средних зарплат, а их (германский) 6,8! Т.е. цена продукции автоваза не является минимально возможной, а нам всем втирают, что дешевле никак!

Интересно у Вас получается. Значит разница в з/п в 4 раза, а разница по кол-ву зарплат за авто в 2 раза. Конечно делать выводы о себестоимости продукции на основе средних зарплат в двух странах это конечно нонсенс...

[в571оа]

Сообщение от Rishat_M

Да ладно?!? Деталь можно получить отливкой, а можно штамповкой, а можно на обрабатывающем центре (в первом случае недорого, но требует кучу методов контроля, во втором дёшево, но требует соответствующего оборудования и изменений в конфигурации детали для большей технологичности, в третьем случае вообще пофиг какая форма, но это дольше и дороже). Можно допуск поставить 0,02мм, а можно 3мм (в первом случае получится дорогое изготовление, зато дешёвая сборка, во втором дешёвое изготовление, но дорогая сборка). Можно "мучиться" с "железкой" на станке 80-х годов производства, а можно на современном оборудовании (в первом случае у неё будет допуск +/- 3мм, она (деталь) будет дольше изготавливаться, будет требоваться узкий специалист-станочник, во втором случае допуск будет +/- 0,05мм, деталь будет изготавливаться быстрее). Это только несколько поверхностных аспектов, которые маркетолог не решает. Маркетолог может только приблизительно сказать, что "за Ваши поделки в ближайший год будут готовы заплатить вот столько-то человек вот такую-то сумму". Т.е. маркетолог будет исходить не из покупательной способности определённой аудитории, а из качеств и свойств товара, за которые будет заплочена максимум вот такая сумма и такой суммой обладает вот такое количество людей.

Это все так, да не совсем так. Главного опять не понял - не инженер определяет, как лучше, а маркетолог определяет, за сколько нужно сделать, а задача инженера в эти параметры вписаться. Плюс учесть технологические возможности предприятия и пр. требования.

Сообщение от Rishat_M

Если ты это мне адресуешь, то я всегда с подписью

Так я с дураками и подлецами и не спорю никогда. Это было адресовано тому самому АНОНИМУ, которому сцыкотно подставить ник при минусовании. Мне и минуса эти пофигу, но понимать, что где-то рядом есть подлая мелочная душонка - очень неприятно.
Сам всегда подписываю все.
И даже если с чьим-то мнением не согласен и считаю его достойным "-" - все равно подписываюсь, хотя стараюсь и не "минусить".

Насчет цен и пр. ТАМ: у них немного другой баланс распределения по ценам. Не забывайте, что в цене наших НАШИХ машин заложены еще и акцизы, т.е. государство имеет деньгу просто с факта самой продажи авто. Какие начисления государство Германия делает на свои машины - мы не знаем. И не факт, что если все эти начисления убрать, то немецкие машины станут дешевле наших.
Тут нельзя сравнивать магазинную цену ТАМ и ТУТ. И сумму з/п тоже нельзя просто так сравнивать. Свою мы обычно считаем уже "чистой", т.е. ту, которая на руки. ТАМ бухгалтерия налоги с людей не удерживает, и з/п у них "грязная". Это все очень сложные вопросы. Если бы все было бы так просто, как Вы пишете, то Опель просто бы разорился бы, поскольку никто его не стал бы покупать при наличии рядом Мерседесов, но этого не происходит...

[Rishat_M]

Сообщение от Lemieux

Разве у нас рынок представлен только одним автовазом?

Вот ответ

Сообщение от Mishanja

Сейчас усиленно мониторю авторынки как новых, так и б/у... С моим лимитом бюджета 500 тыров пришел к выводу, что светит мне... Калина 2 мать ее...

Сообщение от Lemieux

В Германии все гоняют на мерсах и А6?

Там люди умеют считать деньги, а мерсы - это оооочень дорого и ненадёжно, цена А6 - это будет 15 их среднемесячных з/п...

Сообщение от Lemieux

Значит разница в з/п в 4 раза, а разница по кол-ву зарплат за авто в 2 раза.

О чём я и толкую Их средняя з/п выше в 4 раза, а цена авто почти одноклассников с гигантской технологической разницей выше всего лишь в 2 раза.

Сообщение от в571оа

Плюс учесть технологические возможности предприятия и пр. требования.

Вот именно! На иностранных предприятиях и даже на УАЗе, Камазе сначала вкладывают, а потом снимают сливки, а не наоборот.

Сообщение от в571оа

которому сцыкотно подставить ник при минусовании

Может маньяк? Его накрывает когда он жмёт "не одобряю"...

[в571оа]

Сообщение от Rishat_M

Может маньяк? Его накрывает когда он жмёт "не одобряю"...

Судя по всему.
Еще апостол Павел учил: "И пусть слово ваше будет ДА - ДА, НЕТ - НЕТ, а все, что кроме - от Лукавого". Я этого придерживаюсь...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rishat_M

Вот именно! На иностранных предприятиях и даже на УАЗе, Камазе сначала вкладывают, а потом снимают сливки, а не наоборот.

Не совсем так. В данном случае Ульяновцы и Челнинцы как раз проводили плановую модернизацию. На ВАЗе та же фигня, но только на новом оборудовании делают совсем новые модели серии Ларгус, Логан, Ниссан и Дачия.
Даже Весту, по слухам, собираются клепать в Ижевске не на роботах, а на стапелях с клещами...

[syava-gor1]

Сообщение от Hidros

что тебе плохо

Мне ваще всё в цвет.Ели чо так.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lemieux

PS Я уверен, что все решения сявы можно оспорить и найти другие решения, сказав, что его вариант не очень.

Они меня со стороны административного ресурса порвут.Потому как систему знают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от в571оа

АвтоВАЗ выпускает ПРОДУКЦИЮ

А вам не напоминает всё это.Ваз 01,011,03,05,07. Идут они одним путём .Кто опять не понял,извиняйте.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mishanja

Вот почему у ИТР-овцев на ВАЗе з/п в районе 20-ки, мне действительно непонятно...

да процесс идёт не чего не меняется.Вот и 20. У нас тоже не особо им платят. А вот работать (производить) с хорошими навыками в той сфере уже совсем по другому.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от в571оа

сцыкотно...

бывают такие.Это не проблема.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hidros

простой фрезеровщик ?

Да.Не возможности если бы.Положил бы наверно как все 95-97 процентов потребителей.Хочешь приходи.Хоть кем.Тока таких я тут повидал.(система жрёт (своих) гораздо быстрей).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от в571оа

Рабочий на конвейере - расходный материал.

Ну вот так и к нам относится производитель.Это нормально.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от в571оа

Вы, ребята, определитесь, какую машину вы хотите, и копите деньги на нужное.

Какую большинство не знает . А 11 рено валила.

[Hidros]

Теперь еще и Ришат добавился к полку нытиков .
Хватит гадить в теме . Машина становиться лучше - это факт !
То что з/п не соответствует вашим с Сявой запросам мы поняли . Сочувствуем , жалеем - искренне .

[в571оа]

Сообщение от syava-gor1

А вам не напоминает всё это.Ваз 01,011,03,05,07. Идут они одним путём .Кто опять не понял,извиняйте.

Тут все правильно. Когда завод построили, то конвейер мог выпускать машины ТОЛЬКО на платформе Фиат-124. И вариантов у них не было.
Потом модернизация производства и появилась возможность делать на платформе 2108.
Теперь "классика" ушла, и появилась возможность работать на платформе В0.

И, главное, чего мы от ВАЗа хотим-то? Реально они сегодня могут выпускать машины на платформах В0, "Калина" и 2108. Соответственно, все новое, что в ближайшее время будет выпускаться, будет в своей основе иметь именно это по общему конструктиву и габаритам. Детали конструкций могут меняться, но общая схема машины будет именно такой.
Или переделывать нитку конвейера "с нуля", т.е. оставить только стены, а все оборудование заменить. А такая модернизация стоит очень дорого, поскольку во время самой модернизации продукция не производится и прибыли не приносит. Стоимость простоя в 1 смену = прибыль от 1 машины * 500.