Если упрощенно - если ты можешь определить конкретных собственников-физлиц объекта, неважно сколько их, то собственность частная. Если объект принадлежит некоему абстрактному обществу (государству, общественной организации и т.д.), и имущественные права членов данного общества к данному объекту неприменимы или ограничены - собственность общественная.
А можно ссылку или названия учебника, в котором принято такое определение? Я вот нашел "Экономическая Теория: Учебник Для Вузов.", там пишут такое: "акционерная собственность порождает признаки переходной формы к общественной собственности. Она сочетает в себе черты общей частной и общественной собственности.".
Возможно все потому что экономика - не точная наука.
Вот тут пишут: "В анализе форм собственности приходится сталкиваться с отсутствием единой терминологии, смешением базовых понятий. Такие формы собственности, как общенародная, государственная, общественная, воспринимаются отдельными авторами как синонимы, другими - как разные понятия. То же самое относится и к понятиям индивидуальная, частная, личная собственность." http://studentu-vuza.ru/munitsipalno...stvennost.html
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Все логично, это же форма ЗАО, там тоже продать акции третьему лицу теоретически можно, но на практике маловероятно. Что тебя удивляет?
То что ты смеялся над абстракцией, хотя оказывается такое реально существует.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Если вашими понятиями думать - так запад от нее не уходил.
Не уходил, но и не двигался особо в этом направлении. Сейчас вроде идеи более популярными становятся.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Призрак коммунизма давно бродит по Европе, однако пока ничего хорошего ей не принес.
Бесплатная медицина, образование, минимальный размеры оплаты труда, пенсионная система и т.д. Ничего в них хорошего нет.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Если кому-то очень хочется, чтобы любое предприятие с числом владельцев N>1 называлось коллективной собственностью
Нет, так не хочется, хочется чтобы коллективной называли предприятия, принадлежащие его коллективу.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А так-то здесь ссылок много, бульдог вон закидывает такие ссылки, закачаешься, неужто я должен каждого шизофреника с ютюба разоблачать. Никакой жизни не хватит.
Я стараюсь кидаю ссылки либо на вики, либо на учебники, либо на ресурсы для студентов.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Надо просто некий баланс соблюдать, что-то давать конечно, потому что люди в трудной ситуации есть, помогать надо, нельзя совсем от этого отказываться. Плюс еще получается так, что дешевле какое-то количество дармоедов кормить и жить в покое, чем разбираться потом с беспорядками и вообще криминогенной обстановкой.
Социалист детектед ))
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Можно. Но только чё-та ни в европе, ни в сша пока не получается. У нас "получается" (специально беру в кавычки) только лишь потому, что сами пособия - кот наплакал. На них особо не пожируешь.
У них хоть есть подвижки.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Лесник наверное подразумевает под социальными программами ESOP и ей подобные. Он как всегда, все напутал. Это совершенно другое поле, ESOP нацелена на уже работающих людей.
Да, и ничего я не путал. Нормальные социальные программы должны поддерживать именно работающих.
Возможно все потому что экономика - не точная наука.
Само собой, это же не математика. Поэтому я тебе изложил свое понимание.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
То что ты смеялся над абстракцией, хотя оказывается такое реально существует.
Это у тебя просто привычка путаться в понятиях. Мы говорили о публичной компании, которая подключилась к ESOP.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Не уходил, но и не двигался особо в этом направлении. Сейчас вроде идеи более популярными становятся.
Непонятно, куда ему двигаться-то надо? Все ныне действующие организационно-правовые формы бизнеса сформировались в начале 20 века. Что там еще за идеи, которые становятся популярными, неясно)))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Бесплатная медицина, образование, минимальный размеры оплаты труда, пенсионная система и т.д. Ничего в них хорошего нет.
Это общая беда всех коммунистов-социалистов. Сколько им не объясняй, они все равно не понимают, что ничего бесплатного не бывает. Мир так устроен.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Нет, так не хочется, хочется чтобы коллективной называли предприятия, принадлежащие его коллективу.
Кто мешает? Называй. Только ты вроде тут уже N страниц совсем другое доказываешь.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Социалист детектед ))
А, так вот она - идея социализма? Заткнуть рот бездельникам, чтоб сидели тихо? Ну это я разделяю, проблема в том, что это не работает продолжительное время, запросы у подобных людей растут.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Да, и ничего я не путал. Нормальные социальные программы должны поддерживать именно работающих.
Как это? А как же безработные? Дармоеды? Что-то любимые тобой американские социалисты в основном на помощь дармоедам за счет работающих нацелены.
Это у тебя просто привычка путаться в понятиях. Мы говорили о публичной компании, которая подключилась к ESOP.
И я предположил что такая компания может быть преобразована в что-то типа наших НП, что оказывается вполне может быть в современном мире. А твоя реакция - бред, зеленые человечки и т.п.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Непонятно, куда ему двигаться-то надо?
Стимулировать распределение собственности по всему обществу.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Все ныне действующие организационно-правовые формы бизнеса сформировались в начале 20 века. Что там еще за идеи, которые становятся популярными, неясно)))
А стимуляция распределения собственности по всему обществу началась в середине века. И судя по всему втановится все более интенсивной. Идеи коллективного управления, см. нобелевскую премию.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Это общая беда всех коммунистов-социалистов. Сколько им не объясняй, они все равно не понимают, что ничего бесплатного не бывает. Мир так устроен.
Для тех кто на пособие сидит, это все таки бесплатно. А так то понятно, работающий за это налоги платит. Но один платит налогов больше, другой меньше, может быть даже не достаточно для оплаты этих благ, за него доплачивает зарабатывающий больше. Все фишка в распределении благ.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Кто мешает? Называй. Только ты вроде тут уже N страниц совсем другое доказываешь.
Ты мешал ) да то самое, началось все с ЕСОП, он стимулирует распространение акций среди коллектива предприятия.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А, так вот она - идея социализма? Заткнуть рот бездельникам, чтоб сидели тихо?
Это один из подходов, я его сам не поддерживаю, а идея выражается в трех словах - справедливость, свобода, равенство.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Как это? А как же безработные? Дармоеды? Что-то любимые тобой американские социалисты в основном на помощь дармоедам за счет работающих нацелены.
Безработных надо стимулировать к поиску работы. Это недостаток западных социалистов, поддерживающих халявную раздачу денег дармоедам.
И я предположил что такая компания может быть преобразована в что-то типа наших НП, что оказывается вполне может быть в современном мире.
Я больше не могу... Откуда у тебя такая каша в голове? Вот твое писалово:
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И вдруг вводят в ESOP коррективу, обяжут при смерти сотрудника реализовать его пакет акций по рыночной цене и деньги выплатить наследнику.
Вот это - бред и зеленые человечки. А ЗАО (и его аналоги в США) не бред, а организационно-правовая форма собственности, и после смерти акционера никто не будет продавать его акции и выплачивать деньги наследнику. Хватит мне пудрить мозги всей этой бредятиной.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А стимуляция распределения собственности по всему обществу началась в середине века.
Ты надоел мне, ей-богу уже.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Все фишка в распределении благ.
Конечно. Один будет блага создавать, а другой будет эти блага распределять по бездельникам. Вся фишка социализма.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Безработных надо стимулировать к поиску работы.
Безработных, которые хотят работать, стимулировать не надо. А как стимулировать безработных "по-жизни" еще никто не придумал.
Вот это - бред и зеленые человечки. А ЗАО (и его аналоги в США) не бред, а организационно-правовая форма собственности, и после смерти акционера никто не будет продавать его акции и выплачивать деньги наследнику. Хватит мне пудрить мозги всей этой бредятиной.
Неужели так сложно понять, это другими словами преобразование ОАО в ЗАО типа НП. Если член НП увольняется, то он продает свои акции. Когда умирает наверняка тоже самое происходит. Где бред? Ну и собственно не напрягай мозг, это все неважно, и писалось для доказательства того, что акционерная собственность не всегда частная.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Конечно. Один будет блага создавать, а другой будет эти блага распределять по бездельникам. Вся фишка социализма.
Во-первых распределение благ осуществляется при согласии общества на это. Кто этих социалистов к власти приводит? А во вторых не все социалисты согласны с распределением благ по бездельникам. Вообще тру социалисты считают что все должны работать, в СССР даже статья за тунеядство была.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А как стимулировать безработных "по-жизни" еще никто не придумал.
Да че там придумывать, пособия снижать. Всех конечно не простимулируешь, есть идейный (бомжи) но какую-то часть можно.
Это вопрос терминологии
Как в твоём споре с лесником.
Пожалуйста, называй игроков как угодно. Хочешь - трейдерами, хочешь - фигейдерами Мне так-то всё равно. Я не претендую, я просто высказываю свою точку зрения. И бирже всё равно. Всё равно будут те, кто игру делают и те, кто вокруг стола трутся.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Никто еще не придумал как эффективно бороться с бездельниками.
Семь грамм свинца - вот весь ваш ганорар (С).
Но это, само собой, негуманно... Да...
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Когда рынок валится, ситуация меняется))) Профессионал зарабатывает, порой очень неплохо, а азартные люди, много лет до этого считавшие себя акулами, теряют по-крупному)))
Именно об этом я и говорю.
Причём частенько причиной слива бывает просто то, что недостаточно собственных средств и приходится играть в шорт с банковским плечом. А банк - ни разу не альтруисты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Бездельникам все эти программы по барабану, им нужны другие - сидеть, нихера не делать и деньги получать.
Иминнашта!
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Она есть. Называется работа. Работаешь - получаешь деньги. Но есть категория людей, которых это не мотивирует. Ну да, пойду работать - получу, ну скажем, $30K, а не пойду работать - получу $5K, ну и хрен с ним, мне и столько хватит.
Это для нормальных людей мотивация, а не для дармоедов.
А дармоедам главное чё, чтоб на косяк хватало и на макдаковскую хрень. И если на это хватает пособия, но кули напрягаться-то работой? Зачем?
ИМХО нормальная мотивация (я уже писал об этом) - пособие резко ограниченное по времени. Несколько месяцев - и всё! Дальше балалайтунг всем, кто работать может, но не хочет.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В условиях рынка не сработает.
Да оно и в союзе-то не ахти как работало.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
У них хоть есть подвижки.
И к чему привели эти подвижки? К гей-парадам, ювенальной юстиции и прочим извращениям "цивилизованного общества"? ))) да нах они такие нужны.
Причём частенько причиной слива бывает просто то, что недостаточно собственных средств и приходится играть в шорт с банковским плечом. А банк - ни разу не альтруисты
Куда тебя понесло? В маржинальную торговлю? Причем тогда банки... Рискуешь только своим залогом, и ничем больше, остальное - дело брокера. А брокер тоже не дурак, margin call умеет делать, если что, да и вообще плечо тебе большое не даст при высокой волатильности.
Про ЕСОП. В чем конкретно бред? В том что в США никогда не примут такое дополнение к ЕСОП? маловероятно, но так как у нас есть такая форма, то это уже не бред. Или в том что после смерти акционера его акции продают? А что у нас делают в НП в таком случае?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Которая нормально так и не заработала.
Да пофиг, это иллюстрация того факта, что социализм не означает кормления бездельников.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ага, иди попробуй снизь там.
Сразу же беспорядки начнутся с воплями о расовой (и ещё стопицот других) дискриминации.
Это уже другой вопрос, я всего лишь сказал что методы есть. Так то европейцам должно быть виднее, какие можно сейчас применять, какие нет.
Комбинированный вид
