Правовая грамматика для водителей. Формат вопрос - ответ.

[Axt]

Сообщение от Mihail1986

Ну так процитируй этот пункт правил, чтобы было "Разворот - это", я не нашел.

Трактовки термина нет, термин есть.

Сообщение от Mihail1986

Потому как если в нем мы разойдемся, то продолжать дискуссию не имеет смысла.

Если есть термин поворот и есть термин разворот, значит это разные вещи. К чему ты клонишь?

[Mihail1986]

Сообщение от Axt

Трактовки термина нет, термин есть.

Ты говоришь - "Читай правила, там все есть". Вот я тебя и прошу найти пункт правил (думаю это 1 раздел), в котором будет дано определение понятия "Разворот".

Сообщение от Axt

Если есть термин поворот и есть термин разворот, значит это разные вещи. К чему ты клонишь?

Я ни к чему не клоню. Я задаю простой вопрос:
Разворот - это
а) один маневр
б) 2 поворота налево.
Вроде бы простой вопрос.

[Axt]

Сообщение от Mihail1986

Ты говоришь - "Читай правила, там все есть". Вот я тебя и прошу найти пункт правил (думаю это 1 раздел), в котором будет дано определение понятия "Разворот".

Прочитай первый раздел и всё увидишь.

Сообщение от Mihail1986

Я ни к чему не клоню. Я задаю простой вопрос:
Разворот - это
а) один маневр
б) 2 поворота налево.
Вроде бы простой вопрос.

По обстоятельствам. Если в один прием, то один маневр, если с остановкой и движением назад, то дохрена маневров.

[Mihail1986]

Сообщение от Axt

Прочитай первый раздел и всё увидишь.

Вот, не поленился вставил весь 1 раздел.

1. Общие положения
1.1. Настоящие Правила дорожного движения ** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
** В дальнейшем - Правила.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Автомагистраль" - дорога, обозначенная знаком 5.1 ** и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии - дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.

** Здесь и далее приводится нумерация дорожных знаков согласно Приложению 1 (Дорожные знаки).

"Автопоезд" - механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами).

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.

"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1 .

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

"Дневные ходовые огни" - внешние световые приборы, предназначенные для улучшения видимости движущегося транспортного средства спереди в светлое время суток.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

"Железнодорожный переезд" - пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.

"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт.

"Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26 .

"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2 , используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.

"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.

"Опасный груз" - вещества, изделия из них, отходы производственной и иной хозяйственной деятельности, которые в силу присущих им свойств могут при перевозке создать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей среде, повредить или уничтожить материальные ценности.

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

"Организованная перевозка группы детей" - организованная перевозка восьми и более детей в автобусе, не относящемся к маршрутному транспортному средству.

"Организованная транспортная колонна" - группа из трех и более механических транспортных средств, следующих непосредственно друг за другом по одной и той же полосе движения с постоянно включенными фарами в сопровождении головного транспортного средства с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами и включенными проблесковыми маячками синего и красного цветов.

"Организованная пешая колонна" - обозначенная в соответствии с пунктом 4.2 Правил группа людей, совместно движущихся по дороге в одном направлении.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

"Островок безопасности" - элемент обустройства дороги, разделяющий полосы движения противоположных направлений (в том числе и полосы для велосипедистов), конструктивно выделенный бордюрным камнем над проезжей частью дороги или обозначенный техническими средствами организации дорожного движения и предназначенный для остановки пешеходов при переходе проезжей части дороги. К островку безопасности может относиться часть разделительной полосы, через которую проложен пешеходный переход.

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

"Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1 .

"Пешеходная зона" - территория, предназначенная для движения пешеходов, начало и конец которой обозначены соответственно знаками 5.33 и 5.34 .

"Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)" - конструктивно отделенный от проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного или совместного с пешеходами движения велосипедистов и обозначенный знаками 4.5.2 - 4.5.7 .

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1 , 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 ** и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2 .

** Здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2 (Дорожная разметка).

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Полоса для велосипедистов" - полоса проезжей части, предназначенная для движения на велосипедах и мопедах, отделенная от остальной проезжей части горизонтальной разметкой и обозначенная знаком 5.14.2

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 , разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

"Разрешенная максимальная масса" - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой. За разрешенную максимальную массу состава транспортных средств, то есть сцепленных и движущихся как одно целое, принимается сумма разрешенных максимальных масс транспортных средств, входящих в состав.

"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники полиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

"Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в полицию.

1.5(1). Утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 17.05.2014 N 455.
1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

ГДЕ определение термина "Разворот", к которому ты меня так упорно отсылаешь, но сам назвать не можешь?

Сообщение от Axt

По обстоятельствам.

Опачки! Т.е. тут по обстоятельствам уже смотрим. "Интересно девки пляшут" (с) Т.е. когда на развороте остановились, то тут без вариантов - НАРУШЕНИЕ ПДД, расстрелять, а когда разворачиваемся - то тут уже по обстоятельствам.

[Axt]

Сообщение от Mihail1986

ГДЕ определение термина "Разворот", к которому ты меня так упорно отсылаешь, но сам назвать не можешь?

Ты вообще читаешь, что я пишу? Три раза тебе написал, что в пдд нет трактовки термина "разворот". Термин есть, а трактовки нет.

Сообщение от Mihail1986

Опачки! Т.е. тут по обстоятельствам уже смотрим. "Интересно девки пляшут" (с) Т.е. когда на развороте остановились, то тут без вариантов - НАРУШЕНИЕ ПДД, расстрелять, а когда разворачиваемся - то тут уже по обстоятельствам.

Смотря для чего ты остановился. Если для пропуска встречных авто или пешеходов, то не нарушение, это предписано правилами. Если непонятно зачем раскорячился поперек полосы - нарушение.

[Mihail1986]

Сообщение от Axt

Ты вообще читаешь, что я пишу?

Я то прекрасно вижу. И вижу, что там нет определения маневра "Разворот", только ты меня постоянно туда отсылаешь "там все написано". Наконец то и ты это увидел.
Разворот - изменение направления движения на противоположное. Сможешь как нибудь под другому объяснить этот термин?
Где нибудь написано во сколько приемов должен совершаться разворот?

Сообщение от Axt

Если для пропуска встречных авто или пешеходов

Как ты ранее писал: "А где написано про ЕСЛИ"? Теперь и у тебя пошли условия?

Сообщение от Axt

Если непонятно зачем раскорячился поперек полосы - нарушение.

Ну почему не понятно? Вполне даже понятно - завершить 1 маневр разворота.

Сообщение от Axt

Если в один прием, то один маневр, если с остановкой и движением назад, то дохрена маневров.

А это то откуда?

[Falkon]

Mihail1986, Я думал, Вы за ночь догоните тему до 100 страниц и начнем новую...)))
А так уже и не понятно с чего все началось... И зачем мы пытаемся найти нарушения...

Если смотреть со стороны правил...
Для водителя мазды есть несколько правил:

ПДД

п.1.2

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

п.8.7

Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

п.8.8

При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

п.8.12

Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

Начнем с первого водитель не должен был ни начинать движение, ни продолжать его, если другие будут менять траекторию... И он это правило нарушил, включил задний ход, тем самым ввел в заблуждение водителя 12-ки...

Далее. 8.7 говорит о повороте, о развороте речи не идет. То есть данный пункт правил тут не подходит, так как в конечном итоге водитель мазды совершал разворот, а не поворот. Поэтому он должен был совершать разворот из крайне левого положения. Что он собственно и сделал, но нарушил другой пункт правил 8.12, движение задним ходом на перекресте запрещено. Следовательно, такой маневр, как разворот, он должен был выполнить за одно движение. А тот факт что он не рассчитал габариты своего авто, это его проблемы... На экзамене бы за такое пошел на пересдачу...

Но опять же по видео видно что возможно это не перекресток, а выезд с прилегающей территории (то есть сквозного проезда там возможно и нет), и следовательно двигаться задним ходом он может. Но вне перекреста, действует правило 8.8, в котором четко говориться, что если ширины не хватило, надо было разворачиваться от правого края проезжей части...
В итоге водитель мазды нарушил, но ответственности по моему, ни какой за эти нарушения нет...
Так же из всего написанного, следует, что разворот должен выполняться за один маневр, а не за несколько, если не умещаетесь, ищите другое место...

[Mihail1986]

Сообщение от Falkon

Я думал, Вы за ночь догоните тему до 100 страниц и начнем новую...)))

Ну спать то тоже надо, а то утром на работу

Сообщение от Falkon

Начнем с первого водитель не должен был ни начинать движение, ни продолжать его, если другие будут менять траекторию

Так то оно конечно так. Вы никогда не выпускали кого то находясь на главной? Или вас никогда не выпускали со второстепенки?

Сообщение от Falkon

Что он собственно и сделал, но нарушил другой пункт правил 8.12, движение задним ходом на перекресте запрещено.

А здесь опять возвращаемся к тому, что есть разворот: 1 маневр или 2 левых поворота.

Сообщение от Falkon

что разворот должен выполняться за один маневр

Разворот - это и есть один маневр.

Сообщение от Falkon

если не умещаетесь, ищите другое место...

А автошколах есть даже такое упражнение как "разворот в ограниченном пространстве". Раньше этому учили, сейчас не знаю.

[907]

Сообщение от Mihail1986

А автошколах есть даже такое упражнение как "разворот в ограниченном пространстве". Раньше этому учили, сейчас не знаю.

Я в 1986 году сдавал, нас заставляли в городе делать разворот на перекрёстке, улица по две полосы в каждую сторону!

[Axt]

Сообщение от Mihail1986

Разворот - изменение направления движения на противоположное. Сможешь как нибудь под другому объяснить этот термин?
Где нибудь написано во сколько приемов должен совершаться разворот?

Нигде не написано. Выполняй как хочешь, не нарушая пдд. Про движение задним ходом на перекрестке понял, надеюсь?

Сообщение от Mihail1986

Как ты ранее писал: "А где написано про ЕСЛИ"? Теперь и у тебя пошли условия?

Эти условия в пдд. Там четко указано "уступить дорогу". Прочитай определение.

Сообщение от Mihail1986

А это то откуда?

А это из логики. Движение задним ходом это отдельный маневр. Пдд оговаривает движение задом как отдельный маневр без всяких условий. Если в одном маневре "разворот" присутствует другой маневр "движение задним ходом" то такой разворот уже не может быть одним маневром.