Только идиот может считать, что "с неба, об землю, в бой" так просто реализуется. Не выбрасывается десант в точку на карте или по цифровым координатам. Даже одиночный парашютист не везде может нормально приземлиться. Просто чтобы было понятно: распределите более-менее равномерно по себе 50 кг груза и прыгнете из окна второго этажа. Скорость при приземлении будет примерно соответствовать скорости десантника в момент приземления.
Для того, чтобы выбросить более-менее солидное подразделение, нужна ПЛОЩАДКА.К выбору такой площадки есть куча требований по самым различным параметрам. Чем больше подразделение, тем сложнее подобрать площадку. Особенно в горной местности.
Я не спец. по военным операциям, просто интересно.
А авиаразведка местности, подготовка площадки для высадки, освождение зоны высадки от противника авиацией и рсзо? Не на чужбине же, своя земля, военные наверняка каждый клочок этой земли знают, не думаю что высадка была бы не преодолимой задачей.
По остальному, запад негодует значит не все так плохо. Когда закончится программа перевооружения, вот будет и интересно на результаты посмотреть. У других снг стран и это не предвидется...
А что секретного у спрута? Просто к корпусу бмд смогли (в отличии от других) адаптировать танковое орудие со всеми его системами...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yklon
ЛДПР чего только перед региональными выборами не скажет, а на следующих вспомнит, и опять расскажет.
Дыма без огня не бывает. А уже давно и многими замечено, что на языке у лдпр то на уме у кремля...
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от yklon
Был один такой Де Голь
Де Голь относительно нашего возраста это дальнее прошлое а Кадаффи почти настоящее...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от в571оа
Не нужно бурных аплодисментов за достижения - это просто естественный ход вещей, просто ПО ДРУГОМУ оно не может существовать.
Вот у нас в области, например, стали дороги активно ремонтировать... УРА!? А просто еще год-другой и дорог просто бы не стало... И вспоминать про проект "Дороги "Единой России" стало как-то не модно на фоне благодарности той же партии за те же самые дороги...
Может и еще как может, достаточно 90-е вспомнить или сравнить развитие и эволюцию оборонки у ближайших соседей...
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
Не будет последствий, потомучто не будет шага. Если интересно что и как в этой сфере происходит, почитай про мировые резервные валюты для начала.
Видать тоже экономист слабоватый))) Если сейчас так устроена экономическая модель мира, но это не означает что она будет также устроена всегда на 100500 лет вперед. То что штаты не загнутся в ближайшее время это всем понятно и на ближайшую перспективу доллар будет продолжать оставаться резервной валютой.
Но что будет с долларом в отдаленном будущем зависит от множества геополитических альянсов и также отдельных стран, в т.ч. и нас тоже.
Если попытаться посмотреть чуть дальше своего носа?
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG, да куда мне))) если пробовать смотреть дальше своего носа, то не стоит делать непонятные предположения, а нужно просто взять и изучить тему. Если ты возьмешь и почитаешь хорошие материалы про МРВ, то уже не будешь здесь ждать, что какие-то страны вывалят на рынок разом облигации и баксы, запретят хождение валюты и прочую ерунду)))
И уж тем более не будешь читать лекцию экономисту по образованию, который тебе лекцию по конструкторскому делу не читает.
BULLDOG, да куда мне))) если пробовать смотреть дальше своего носа, то не стоит делать непонятные предположения, а нужно просто взять и изучить тему. Если ты возьмешь и почитаешь хорошие материалы про МРВ, то уже не будешь здесь ждать, что какие-то страны вывалят на рынок разом облигации и баксы, запретят хождение валюты и прочую ерунду)))
И уж тем более не будешь читать лекцию экономисту по образованию, который тебе лекцию по конструкторскому делу не читает.
О великий гуру экономических наук)) Объясни простым труженникам для чего все процессы начинают почти одновременно происходить во всем мире?
А то экономических извилин то не хватает, и всякие глупости
по типу начала демонтажа существующей экономическиой модели мира основанной на гегемонии фантикообразного доллара чудятся?))
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от в571оа
Потому - только Рокский тоннель.
Вот его-то фактически миротворцы и отстояли...
-------------------------------------------------
В тему.
Братья-славяне из самостийной и незалэжной свалили со своих КУБов Ту-22М3Р. Плохой или хороший это самолет? Разработка 60-80-х годов прошлого века...
Интересная инфа! Много чего этого не знал.
Те братья что за пультами сидели, это не братья! Настоящие братьев там не было и не могло быть...
Почему сбили ту-22? Из за плохой организации всей операции в начале войны, отсутствие элементарной рэб. Когда она появилась потерь не стало (су 34, боевое применение хорошо расписано - ru.wikipedia.org/wiki/Су-34 ).
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
А авиаразведка местности, подготовка площадки для высадки, освождение зоны высадки от противника авиацией и рсзо? Не на чужбине же, своя земля, военные наверняка каждый клочок этой земли знают, не думаю что высадка была бы не преодолимой задачей.
Ладно, в порядке ЛикБеза.
1. Самолет Ил-76 имеет определенную скорость на десантировании и некоторую загрузку. Есть определенная высота десантирования. Таким образом, для выброски десанта Ил-76 должен на некотором участке пространства занять определенную высоту и выдерживать ее с определенной скоростью определенное время. Таким образом, даже при нулевом ветре (полный штиль) необходима зона выхода на площадку, собственно площадка и зона ухода с площадки. Это ограничение по высоте.
2. Выброшенный из самолета груз имеет начальную горизонтальную скорость, равную скорости самолета. Парашютные системы эту скорость гасят, но не мгновенно. Вот вам увеличение длины площадки выброски на размер курсового сноса из-за начальной скорости.
3. Полного штиля никогда не бывает. И ветер по высотам может быть самым различным. Площадь площадки должна быть больше из-за разброса груза и десантников.
4. Людские парашюты плохо, но управляемые, а вот грузовые системы летят, как получится. Разброс увеличивается.
5. Сама площадка должна быть относительно ровная, без оврагов и холмов.
Скорость десантирования - 400 км/ч. (110-120 м/с)
Скорость выброски - 4 чел/сек (это "по боевому", в 4 потока с неизбежными потерями из-за схождений куполов)
Загрузка Ил-76, если только люди, то примерно 120 человек.
Вот и рассчитайте примерно площадь площадки выброски для одного борта при условии, что на борту только люди.
При увеличении количества бортов и их загрузки площадка приземления увеличивается по экспоненциальному закону - людям и грузам куда-то нужно приземляться... Сначала бросают грузы, поскольку никому не захочется оказаться под грузовой платформой с МКС или боевой машиной с ПРС, особенно когда эта самая ПРС отработает тормозной импульс...
Подавление противодействия противника для простаты не учитываем - просто выброс по боевому.
Найти в пространстве площадку для выброса полка в боевой обстановке - довольно проблематично. Дивизии - еще сложнее. На территории Турции (посмотрите карту), например, площадок для выброса ВДД всего ЧЕТЫРЕ. А Турция не вся горами покрыта...
В реале же выброска совершается на ближайшую к цели возможную площадку, а потом совершается марш. Получается не все так радужно, как в "В зоне особого внимания" показано. Есть, как говорится, НЮАНСЫ...
Сходные проблемы и при высадке морских десантов. Тоже не в любом месте можно высаживать большие подразделения. Только тут ограничения не по высотам, скоростям и площадкам, а по глубинам и ландшафту побережья...
Если итоговые потери при боевой выброске составили менее 25% - очень крупно повезло. Причины потерь: схождения куполов, отказы техники, потери при приземлении, невосполнимые людские потери (некомплект экипажей).
Неужели Вы думаете, что 080808 была проблема вздернуть дивизию из Новороссийска? Да, наверное, проблема, поскольку необходимо было еще подогнать борта ВТА в достаточно большом количестве.
Вертолеты в горах летают плохо, грузоподъемность резко падает. Ми-8 берет 14-16 десантников без техники. Ми-26 - две БМД с экипажами, но не факт, что через Главный Кавказский хребет утянет.
Потому - только Рокский тоннель.
Вот его-то фактически миротворцы и отстояли...
-------------------------------------------------
В тему.
Братья-славяне из самостийной и незалэжной свалили со своих КУБов Ту-22М3Р. Плохой или хороший это самолет? Разработка 60-80-х годов прошлого века...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Не отрабатывается вроде так, в 2 потока идут. Или от жизни отстал??
Нет, не отстал. В мирное время выбрасывают в два потока, причем один - в рампу и один в боковую дверь. Обусловлено тем, что в 4 потока или в два потока в рампу получается очень большая вероятность схождений куполов в воздухе с соответствующими последствиями. В МИРНОЕ время основная цель десантирования - учебная, а следовательно риски должны быть сведены к минимуму. В БОЕВОЙ обстановке как раз сокращение времени выброски снижает именно военные риски, а потери на войне все равно неизбежны. Т.е. риск потерь от вероятных схождений в боевой обстановке значительно ниже, чем риск потери целого борта и увеличение площади площадки приземления.
Иными словами, разница между ЧП в мирное время и допустимыми потерями в военное.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Почему только он?
ИМХО только потому, что он не был взорван, все отделались "малой кровью", а мы дошли только до гори. Рокский тоннель относительно "свежее" сооружение, построенное в 80-х годах прошлого века. Ранее сообщение шло по Военно-осетинской и Военно-грузинской дорогам. Если нам пришлось бы наступать по ним, то войска пришли прямиком бы в Кутаиси и Тбилиси соответственно. Наконец, наступая со стороны Абхазии нам бы пришлось пройти насквозь всю западную и центральную грузию. Естессно это заняло бы больше времени, за которое бы и грузины нарезали бы больше осетин и накрошили бы больше наших миротворцев, а мы бы перемалывали бы грузинскую армию на ее территории и продолжали бы их бомбить. По сути начались бы полномасштабные боевые действия, а не серия стычек и авиаударов, как было по факту.
Да и думаю, посадочным способом все равно смогли б создать какой-никакой плацдарм на территории непосредственно ЮО и смогли б удерживать его до подхода главных сил. Тем более псковская десантно-штурмовая дивизия начала отсвечивать в зоне конфликта уже на второй день. Все это ИМХО разумеется, но думаю, если мы решились ответить на грузинский вызов, просто так бы врят ли это оставили, пох какой бы кровью и с какими последствиями, дело принципа. А тут получилась как нельзя кстати Маленькая победоносная война
Цитата:
Сообщение от в571оа
Братья-славяне из самостийной и незалэжной свалили со своих КУБов Ту-22М3Р. Плохой или хороший это самолет? Разработка 60-80-х годов прошлого века...
Думаю, врят ли с КУБов, вероятнее с БУКов. И где он был сбит? Думаю врят ли бы у грузинов хватило бы духу развернуть эти комплексы непосредственно в зоне боевых действий.
По сути начались бы полномасштабные боевые действия, а не серия стычек и авиаударов, как было по факту.
А вот этого России совсем было не нужно.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
И где он был сбит?
Место не укажу - не знаю.
Когда вся бодяга началась, ребят отправили в банальный разведывательный полет...
И угадали они непосредственно под украинские комплексы...
... ВОСЬМАЯ ракета их достала...
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Думаю врят ли бы у грузинов хватило бы духу развернуть эти комплексы непосредственно в зоне боевых действий.
В ближнем тылу, для прикрытия операции.
Всего сбили несколько самолетов, от 3 до 5 по разным сведениям.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Комбинированный вид
