АРХИВ: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-6

[Kamvaron]

Зависают обороты двигателя.Решил проверить тестером датчик положения дроссельной заслонки и столкнулся с определением контакта на колодке жгутов (в разъёме проводов подходящих к датчику), что бы измерить входящее напряжение на датчик. В "И нструкции по диагностике и ремонту" написано: Подсоедините минусовой щуп вольтметра к "массе двигателя", включите зажигание и измерьте напряжение подсоединив "плюсовой" щуп вольтметра к выводу "А" колодки жгута проводов( нумерация выводов обозначена на колодке). С увеличительным стеклом, с трудом нашёл единственную букву "А" на разъёме проводов.Три контакта, обозначен только один- "А"(Б и В нету)замеряю-напряжения нет.Нахожу его на противоположном контакте. Чувствую, что что то не то, пытаюсь найти в интернете разводку контактов, нахожу описание проверки тестером ДПДЗ, где автор не пользуясь терминологией "А", "Б", "В" и т.д., написал по русски: минус на "массу", а "плюс" на центральный выход клеммы. Контакты расположены треугольником и центральный -это наверно тот, что отдельно, но увы от него тоже нет напряжения. Обозначенное напряжение(около 5 В) исходит с третьего контакта. В электросхеме нет обозначений А,Б,В,-там 1,2,3 и если ориентироваться по цветам проводов и цифры соотнести буквам, то получается что выводы проводов перепутаны или я так и не понял с какого контакта измерять напряжение. Кто нибудь пробовал проверять тестером ДПДЗ, с какого же контакта клеммы нужно замерять напряжение?

Вопрос снят.Разобрался сам.Если измерять с центрального контакта, то это делается не снимая клемму проводов с сдатчика, пробив иголкой изоляцию подводящего к центральному контакту провода.
А вот относительно других двух контактов, у меня сомнения, что они не перепутаны.По крайней мере об этом говорят цвета проводов и то, что разницы в том как работает машина- с подключенным датчиком или нет, никакой. А датчик, как показывает тестер-рабочий.

Но это ещё не всё.Проверил провода на РХХ. И там тоже не так как в описании! Клемма проводов к регулятору, с контактами АВСD( у меня 1,2,3,4 соответственно). По описанию диагностики, нужно проверить напряжения 12V на контактах A и D(крайние контакты на клемме проводов).Минус тестера на массу, плюс на контакт А, затем на контакт D, но увы, напряжение не на этих контактах, а на средних В и С! Это, что получается, на моей машине перепутана проводка???? Я за 10 месяцев уже тропинку протоптал в сервис, объясняя им что у меня машина в каждую поездку работает по разному-то тихо то громко, то есть тяга, то её нет. Ответ был такой, если не горит чек то всё нормально. И проверка ошибок показала, что их нет. Ничего понять не могу.

[Alexod]

Сообщение от Kamvaron

Зависают обороты двигателя.Решил проверить тестером датчик положения дроссельной заслонки и столкнулся с определением контакта на колодке жгутов (в разъёме проводов подходящих к датчику), что бы измерить входящее напряжение на датчик. В "И нструкции по диагностике и ремонту" написано: Подсоедините минусовой щуп вольтметра к "массе двигателя", включите зажигание и измерьте напряжение подсоединив "плюсовой" щуп вольтметра к выводу "А" колодки жгута проводов( нумерация выводов обозначена на колодке). С увеличительным стеклом, с трудом нашёл единственную букву "А" на разъёме проводов.Три контакта, обозначен только один- "А"(Б и В нету)замеряю-напряжения нет.Нахожу его на противоположном контакте. Чувствую, что что то не то, пытаюсь найти в интернете разводку контактов, нахожу описание проверки тестером ДПДЗ, где автор не пользуясь терминологией "А", "Б", "В" и т.д., написал по русски: минус на "массу", а "плюс" на центральный выход клеммы. Контакты расположены треугольником и центральный -это наверно тот, что отдельно, но увы от него тоже нет напряжения. Обозначенное напряжение(около 5 В) исходит с третьего контакта. В электросхеме нет обозначений А,Б,В,-там 1,2,3 и если ориентироваться по цветам проводов и цифры соотнести буквам, то получается что выводы проводов перепутаны или я так и не понял с какого контакта измерять напряжение. Кто нибудь пробовал проверять тестером ДПДЗ, с какого же контакта клеммы нужно замерять напряжение?

Вопрос снят.Разобрался сам.Если измерять с центрального контакта, то это делается не снимая клемму проводов с сдатчика, пробив иголкой изоляцию подводящего к центральному контакту провода.
А вот относительно других двух контактов, у меня сомнения, что они не перепутаны.По крайней мере об этом говорят цвета проводов и то, что разницы в том как работает машина- с подключенным датчиком или нет, никакой. А датчик, как показывает тестер-рабочий.

Но это ещё не всё.Проверил провода на РХХ. И там тоже не так как в описании! Клемма проводов к регулятору, с контактами АВСD( у меня 1,2,3,4 соответственно). По описанию диагностики, нужно проверить напряжения 12V на контактах A и D(крайние контакты на клемме проводов).Минус тестера на массу, плюс на контакт А, затем на контакт D, но увы, напряжение не на этих контактах, а на средних В и С! Это, что получается, на моей машине перепутана проводка???? Я за 10 месяцев уже тропинку протоптал в сервис, объясняя им что у меня машина в каждую поездку работает по разному-то тихо то громко, то есть тяга, то её нет. Ответ был такой, если не горит чек то всё нормально. И проверка ошибок показала, что их нет. Ничего понять не могу.

В руководстве написано следующее - "напряжение на клеммах А В C D труднопредсказуемо, измерения в целях обслуживания не производятся".

Это собсвтенно вытекает из принципа работы шагового двигателя РХХ - полярность напряжения на клеммах все время меняется, в зависиомости от желаемоего направления и величины перемещения штока. Так что весьма сомнительна ценность рекомендаций книжки , которую вы применяете.

[Kamvaron]

Сообщение от Alexod

В руководстве написано следующее - "напряжение на клеммах А В C D труднопредсказуемо, измерения в целях обслуживания не производятся".

Это собсвтенно вытекает из принципа работы шагового двигателя РХХ - полярность напряжения на клеммах все время меняется, в зависиомости от желаемоего направления и величины перемещения штока. Так что весьма сомнительна ценность рекомендаций книжки , которую вы применяете.

Не согласен с вами. Если не опираться на сказанное в одной книжке....у вас под рукой интернет, наберите в поиске "Проверка РХХ" и увидите везде одинаковое описание порядка проверки РХХ, с описанием пределов поступающего напряжения, пределов сопротивления обмотки и контакты по которым всё это измеряется.Везде все описания будут одинаковыми:напряжение должно поступать с контактов А и D, а не с В и С, как у меня и оно не трудно предсказуемое,оно неизменное -12 V. Вы немного перепутали, Вы всё смешали-пишите про шаговый двигатель РХХ, а его действия описываете как датчика положения дросельной заслонки.
Да и у ДПДЗ тоже есть свои параметры напряжения при зарытой и открытой дроссельной заслонки, по которым собственно и определяется его работоспособность, ведь это изменяющееся от положения дроссельной заслонки напряжение передаётся на контролёр и он уже в свою очередь(в зависимости от сигнала в виде напряжения регулирует подачу смеси воздуха с бензином и регулирует опережение зажигания.
Вопрос в том правильно ли будет работать контролёр, при поменянных местами проводах, ведь на РХХ, наряжение в виде импульсов подаёт контролёр???? По логике вещей оно то всё может работать и без "мозгов", но как попало, не отрегулировано. Почему я задал такой вопрос-потому, что именно так и работает у меня машина,каждая поездка по разному и в таких случаях когда, чек по идее, должен греть как звезда на новогодней ёлке, он не горит и в памяти контролёра не прописываются ошибки, при этом самодиагностика контролёра(при включении зажигания) показывает, что он работает.Может ли перемена местами проводов с датчиков, направить сигнал от них мимо контролёра или вообще вывести его из строя?
А можно и дальше по рассуждать, если можно таким способом обойти контролёр, а не делается ли это умышленно "гарантийками" при предпродажной подготовке-ведь чем меньше контролёр будет показывать ошибок-тем меньше замен по гарантии.

[Alexod]

Сообщение от Kamvaron

Не согласен с вами. Если не опираться на сказанное в одной книжке....у вас под рукой интернет, наберите в поиске "Проверка РХХ" и увидите везде одинаковое описание порядка проверки РХХ, с описанием пределов поступающего напряжения, пределов сопротивления обмотки и контакты по которым всё это измеряется.Везде все описания будут одинаковыми:напряжение должно поступать с контактов А и D, а не с В и С, как у меня и оно не трудно предсказуемое,оно неизменное -12 V. Вы немного перепутали, Вы всё смешали-пишите про шаговый двигатель РХХ, а его действия описываете как датчика положения дросельной заслонки.
Да и у ДПДЗ тоже есть свои параметры напряжения при зарытой и открытой дроссельной заслонки, по которым собственно и определяется его работоспособность, ведь это изменяющееся от положения дроссельной заслонки напряжение передаётся на контролёр и он уже в свою очередь(в зависимости от сигнала в виде напряжения регулирует подачу смеси воздуха с бензином и регулирует опережение зажигания.
Вопрос в том правильно ли будет работать контролёр, при поменянных местами проводах, ведь на РХХ, наряжение в виде импульсов подаёт контролёр???? По логике вещей оно то всё может работать и без "мозгов", но как попало, не отрегулировано. Почему я задал такой вопрос-потому, что именно так и работает у меня машина,каждая поездка по разному и в таких случаях когда, чек по идее, должен греть как звезда на новогодней ёлке, он не горит и в памяти контролёра не прописываются ошибки, при этом самодиагностика контролёра(при включении зажигания) показывает, что он работает.Может ли перемена местами проводов с датчиков, направить сигнал от них мимо контролёра или вообще вывести его из строя?
А можно и дальше по рассуждать, если можно таким способом обойти контролёр, а не делается ли это умышленно "гарантийками" при предпродажной подготовке-ведь чем меньше контролёр будет показывать ошибок-тем меньше замен по гарантии.

Если вы считаете, что в книжке написано правильно, то это ваше право . Вступать в спор я совершенно не намерен. Чините, добивайтесь напряжения в тех местах, где вы считаете оно должно быть всегда. Я опираюсь на руководство по диагностике и ремонту для системы управления на базе контроллера BOSH 7.9.7 от автоваза. А вы на околонаучный бред из интернета, как говорится - Бог в помощь.
Поменяв местами проводки вы собъете фазы управления РХХ - поможет вам это или нет? Как вы думаете?
Прежде чем вступать в спор, диагностику, ремонт рекомендую хотя б ознакомится с принципами работы шаговых двигателей с реверсом ( это и есть основа РХХ).

[Kamvaron]

[QUOTE=Alexod;1566238]

В самом первом сообщении я заметил перемену местами проводов на датчиках и задал вопрос, как это может повлиять на работу ЭСУД, но вместо ответа я получил описание как работат РХХ( в вашей интерпритации). Как работает РХХ и ДПДЗ я читал и не раз.Меня интересуют не они, а их электрическая схема соединения, которая не соответствует заводской схеме соединения ДПДЗ и РХХ и как это может повлиять на работу ЭСУД.Вот и всё. Ответа я пока не получил

[face]

Сообщение от Kamvaron

Не согласен с вами. Если не опираться на сказанное в одной книжке....у вас под рукой интернет, наберите в поиске "Проверка РХХ" и увидите везде одинаковое описание порядка проверки РХХ...

Дело в том, что это всё сильно устаревшая информация, сродни помёту мамонта. Я скачал с форума электронную книгу, дак там про кондиционер вообще ни слова, генератор совершенно по-другому разбирать. Короче, много несоответствий с моей машиной. Так что особо на интернет не рассчитывайте

[Kamvaron]

[QUOTE=face;1566281] я согласен-есть в руководствах по диагностике и ремонту несоответствия действительности. И я бы не цеплялся за эти провода, если бы меня устраивала работа машины с самого первого дня. ей скоро будет год и не было ещё хотя бы одного дня, что бы её работа не отличалась от того как она работала вчера, сегодня, час назад. Заглушишь, заведёшь-уже не так работает, не тот звук, не та тяга, не тот расход и т.п. На диагностику- контролёр ошибок не показывает. Отключаю датчик ПДЗ- разницы никакой.Ошибки, от того, что отключал датчик тоже нет. . Поставили на гарантийке на сутки новый контролёр.Поездил-тоже никакой разницы,Разницу почувствовал только когда подключили родной контролёр-сразу пропала тяга и стали зависать обороты.Считали информацию с временного контролёра- показал ошибку ДПДЗ,поменял датчик.кое как доехал до дома(плавали обороты, не было тяги).На выходных,решил проверить тестером работоспособность датчиков-заметил несоответствие контактов-т.е. получается на РХХ и на ДПЗД поступает напряжение не на те контакты, на которые оно должно поступать.
Выньте клемму с РХХ и проверьте с каких из четырёх контактов у вас поступает напряжение на РХХ с двух крайних или двух средних? Везде во всех схемах и описаниях указаны крайние контакты.У меня они почему то средние. И ладно если эта перемена мест возможно и не влияет на работу самого датчика или РХХ, но ведь некоторые провода идут и на контролёр.Будет ли тогда контролёр правильно управлять системой двигателя, если он может выйти из строя даже от электоростатистического напряжения от прикосновения к его контактам.

[Лесной Слон]

Marrrik, съездили бы к нормальному диагносту... нет у приоры никаких особенностей, типа вибраций по кузову на холостых, как вы утверждаете. нету!!!!

[YARYCK]

Что-то вы ребята всё о напряжениях на РХХ... Не проще с помощью диагностических программ посмотреть как работает РХХ?

[YARYCK]

Сообщение от Alexod

Да проще конечно и правильно! но человек уперто не понимает что ему говорят, а верит каким-то книжкам.

Да я против-то ничего конечно не имею. Просто в нынешнее время так никто уже не делает - есть более точные и в тоже время простые методы диагностики. Не карбюратор же проверяем