пожалуйста в вопросе ценообразования.Я может быть покажусь Вам назойливым,но ответьте на вопрос компании которые собирают машины в России продают эти машины ниже себестоимости? Немаловажный вопрос,это вопрос эффективности производства,ведь он напрямую влияет на вопрос ценобразования,вот пример нескольких мировых
Цитата:
Сообщение от Geram
при чем тут ниже себестоимости? Вы про прямо противоположное не пытались думать?
Ребята, окромя производительности труда, локализации, короче, себестоимости, есть ещё такая штука: количество "чёрного капитала" в стране. Сколько его у нас - никто не знает, знают, что много. Президент недавно только говорил официально: из нескольких триллионов рублей на госзакупки - триллион разворовывается. А сколько всего прочего растаскивается кроме госзакупок. Вся эта масса "списанных" средств гуляет по стране, естественно, добавляя инфляции. Отсюда у нас и цены, не имеющие ничего общего с себестоимостью. Сколько дают, столько и выжимают. Даже первая "копейка" имела себестоимость 1,5 тысячи, а продавать стали за 5,5 "от фонаря" и в очередь. Дело даже не в нынешней стоимости автомобилей, а в том, сколько из этих средств идёт на развитие производства... на ВАЗе пиши - нисколько...
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
1)Вот эта фраза показала Вашу осведомленность в этом вопросе,на все мои доводы в цифрах-лишь дежурные фразы о том что "будь готов,всегда готов!" 2)Это и есть одна из статей расходов на производство автомобиля,которая сказывается на конечной цене продукта
P.S. Учетом заработной платы на данных предприятиях я не занимаюсь,да хранит Вас Google! Мой Вам совет,прежде чем затевать спор,читайте умные книги,по крайней мере будете иметь хотя бы общее представление о предмете спора
1. Вы не опровергли мое мнение что если народ готов - он будет покупать. Как насчет очередей на авто в России? Он покупает и О, Боже по высоким ценам. Объясните мне.
2. О чем ваши "самые главные цифры говорят" Да ни о чем. Так наброс на вентилятор. Т.к. не имея данных о % в общей себестоимости авто расходов на персонал, о среднегодовых доходах работников из разных стран - эти все пустые цифры. Может ваш рабочий в Японии и получает пятикратно больше.
3. Покажите где я сказал что фонд з/п не водит в себестоимость или балабол.
Вывод: вы не имея цифр что и сколько входит в себестоимость авто, не имея цифр о доходах, на основании только сколько сделали авто на одного человека сделали свои выводы.
Я еще раз утверждаю что цены на короллу снижать до уровня штатов не будет.
ЗЫ. Вы также не объяснили мне с чего это вас понесло на "ниже себестоимости".
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Ребята, окромя производительности труда, локализации, короче, себестоимости, есть ещё такая штука: количество "чёрного капитала" в стране. Сколько его у нас - никто не знает, знают, что много. Президент недавно только говорил официально: из нескольких триллионов рублей на госзакупки - триллион разворовывается. А сколько всего прочего растаскивается кроме госзакупок. Вся эта масса "списанных" средств гуляет по стране, естественно, добавляя инфляции. Отсюда у нас и цены, не имеющие ничего общего с себестоимостью. Сколько дают, столько и выжимают. Даже первая "копейка" имела себестоимость 1,5 тысячи, а продавать стали за 5,5 "от фонаря" и в очередь. Дело даже не в нынешней стоимости автомобилей, а в том, сколько из этих средств идёт на развитие производства... на ВАЗе пиши - нисколько...
да никто не спорит. Человек живет какими-то мифами что короллу для него станут продавать по ценам штатов. Вот обязаны ему. Я считаю что каждая страна (или группа стран) формирует свой уровен цен в чем то неповторимый. Маркетологи не только +20% на себестоимость накидывают (% выставлены от балды). Сюда еще куча параметров укладывается: цены на конкурентов, цены на авто низшего и высшего классов, покупательная способность населения, предпочтения и прочее, прочее. Если они могут продать в России короллу на 4к басков дороже то нафига им лишать себя этих денег? Вы бы стали?
Если на Россию изначально шла квота (допустим) 30 тыс королл то больше не пойдет. Заводы работают, все производство заранее распределенно по всем страна в виде квот. Причем на года вперед.
Как можно фантазировать что завод "выжмет из себя" дополнителные короллы чтобы их продать дешевле на 4 тыс баксов я хз. Боюсь тут умных книг мало будет.
1. Вы не опровергли мое мнение что если народ готов - он будет покупать. Как насчет очередей на авто в России? Он покупает и О, Боже по высоким ценам. Объясните мне.
2. О чем ваши "самые главные цифры говорят" Да ни о чем. Так наброс на вентилятор. Т.к. не имея данных о % в общей себестоимости авто расходов на персонал, о среднегодовых доходах работников из разных стран - эти все пустые цифры. Может ваш рабочий в Японии и получает пятикратно больше.
3. Покажите где я сказал что фонд з/п не водит в себестоимость или балабол.
Вывод: вы не имея цифр что и сколько входит в себестоимость авто, не имея цифр о доходах, на основании только сколько сделали авто на одного человека сделали свои выводы.
Я еще раз утверждаю что цены на короллу снижать до уровня штатов не будет.
ЗЫ. Вы также не объяснили мне с чего это вас понесло на "ниже себестоимости".
Добавлено через 7 минут
да никто не спорит. Человек живет какими-то мифами что короллу для него станут продавать по ценам штатов. Вот обязаны ему. Я считаю что каждая страна (или группа стран) формирует свой уровен цен в чем то неповторимый. Маркетологи не только +20% на себестоимость накидывают (% выставлены от балды). Сюда еще куча параметров укладывается: цены на конкурентов, цены на авто низшего и высшего классов, покупательная способность населения, предпочтения и прочее, прочее. Если они могут продать в России короллу на 4к басков дороже то нафига им лишать себя этих денег? Вы бы стали?
Если на Россию изначально шла квота (допустим) 30 тыс королл то больше не пойдет. Заводы работают, все производство заранее распределенно по всем страна в виде квот. Причем на года вперед.
Как можно фантазировать что завод "выжмет из себя" дополнителные короллы чтобы их продать дешевле на 4 тыс баксов я хз. Боюсь тут умных книг мало будет.
Читайте все сначала,мой юный друг,мы говорили о вступлении ВТО,и последующем снижении ввозных пошлин,я привел оценку специалистов экономистов РБК,но Вы залезли в разговор зацепив фразу о цене на Тойоту Короллу в США.Да,цены после вступления в ВТО снизятся,равно как и пресловутая Тойота Королла возможно будет продаваться по сниженной цене,но это вопрос будущего именно о нем мы говорили.Уровень заработной платы японских рабочих мне неизвестен,возможно Вам в порядке исключения предоставят всю финансовую отчетность японских да и других компаний О себестоимости я упомянул в связи с тем,если до Вас еще не дошло,что даже продавая авто в Америке по столь низким ценам,компании автопроизводители получают операционную прибыль
P.S. Еще с прошлого нашего с вами диалога о штатных навигаторах я понял что Ваши посты скорее напоминают словесный понос,ничего конкретного,так...собрали и размазали...Удачи вам в ваших изысканиях,банить Вас надо за ту глупость которую Вы несете в люди
__________________
"Too fast to live,too young to die" (с)
Читайте все сначала,мой юный друг,мы говорили о вступлении ВТО,и последующем снижении ввозных пошлин,я привел оценку специалистов экономистов РБК,но Вы залезли в разговор зацепив фразу о цене на Тойоту Короллу в США.Да,цены после вступления в ВТО снизятся,равно как и пресловутая Тойота Королла возможно будет продаваться по сниженной цене,но это вопрос будущего именно о нем мы говорили.Уровень заработной платы японских рабочих мне неизвестен,возможно Вам в порядке исключения предоставят всю финансовую отчетность японских да и других компаний О себестоимости я упомянул в связи с тем,если до Вас еще не дошло,что даже продавая авто в Америке по столь низким ценам,компании автопроизводители получают операционную прибыль
Я так погляжу ввы равняетесь на статью которую сами и не внимательно читали, потому как у меня не остаеться другово объяснения того что вы там нашли снижения цен короллы до уровня приор. Покажите мне этот обзац, или вы уже дважды балабол.
Если бы вы внимательно прочитали статью то как вы откоментируете следующее:
цитирую
- "Ввозные пошлины на иномарки, из-за которых в России они стоят на 40-80% дороже, будут заметно сокращены после вступления страны во Всемирную торговую организацию (ВТО). В частности, уже в следующем году они снизятся с нынешних 30%"
Расскажите как при пошлинах 30% цены разняться до 80%
- "если в США Toyota Camry стоит от 19,8 тыс. долл. в минимальной комплектации, то в России - от 949 тыс. руб. (34,8 тыс. долл.).
Также раскажите как камри стоящая 20к баксов после прибавления полин 30 и прибавления 18% НДС стоит - 19,8*30%*18% = 30,4. Разница 4,4 к. долларов. Прокомментируйте и это. (кстати можно поискать еще инфу как камри собираемая у нас в стране должна быть освобождена от пошлин).
В статье кстати ниразу не было сделано даже предположение что даже если пошлины и начнут ползти вниз, то и цены вслед за ними. Это сугубо ваши измышления ничем не подтвержденые.
Также прокомментируйте почему все автомобили после их начало производства у нас в стране не становяться ничуть не дешевле, а ведь они освобождены от пошлин.
И самое главное почему вы вообще себе нафантазировали прямую взяимосвязь между ВТО и ценами у нас в стране? Вся европа давным давно уже там а цены не такие как в штатах.
ЗЫ. И да я не опускался до уровня оценки Вас, прошу сдерживать свои позывы.
Я так погляжу ввы равняетесь на статью которую сами и не внимательно читали, потому как у меня не остаеться другово объяснения того что вы там нашли снижения цен короллы до уровня приор. Покажите мне этот обзац, или вы уже дважды балабол.
Если бы вы внимательно прочитали статью то как вы откоментируете следующее:
цитирую
- "Ввозные пошлины на иномарки, из-за которых в России они стоят на 40-80% дороже, будут заметно сокращены после вступления страны во Всемирную торговую организацию (ВТО). В частности, уже в следующем году они снизятся с нынешних 30%"
Расскажите как при пошлинах 30% цены разняться до 80%
- "если в США Toyota Camry стоит от 19,8 тыс. долл. в минимальной комплектации, то в России - от 949 тыс. руб. (34,8 тыс. долл.).
Также раскажите как камри стоящая 20к баксов после прибавления полин 30 и прибавления 18% НДС стоит - 19,8*30%*18% = 30,4. Разница 4,4 к. долларов. Прокомментируйте и это. (кстати можно поискать еще инфу как камри собираемая у нас в стране должна быть освобождена от пошлин).
В статье кстати ниразу не было сделано даже предположение что даже если пошлины и начнут ползти вниз, то и цены вслед за ними. Это сугубо ваши измышления ничем не подтвержденые.
Также прокомментируйте почему все автомобили после их начало производства у нас в стране не становяться ничуть не дешевле, а ведь они освобождены от пошлин.
И самое главное почему вы вообще себе нафантазировали прямую взяимосвязь между ВТО и ценами у нас в стране? Вся европа давным давно уже там а цены не такие как в штатах.
ЗЫ. И да я не опускался до уровня оценки Вас, прошу сдерживать свои позывы.
Я изложил свое видение ситуации,нравится вам это или нет!Также я предположил дальнейшее падение цен на ввозимые иномарки в России,в следствии уменьшения пошлин,или вы всерьез считаете что разницу заберут себе производители авто,и это с учетом того что будет увеличение локализации производства автокомпонентов и как следствие удешевления основного продукта производства.Тут бы помог хлопок одной ладонью,да боюсь что сатори не наступит у вас никогда!
P.S. Вы всерьез считаете что я должен что то доказывать стопке байтов под ником Geram И не надо упрекать меня в балобольстве,мои посты как правило подкреплены ссылками,за время нашего с вами общения только вы несете отсебятину,ничем не подкрепленную и считаете это единственно правильной точкой зрения,на этом я общение с вами завершаю,вы возглавляете мой список игнор этого форума
__________________
"Too fast to live,too young to die" (с)
Последний раз редактировалось WOG SLAYER; 17.04.2011 в 14:56.
изложил свое видение ситуации,нравится вам это или нет!Также я предположил дальнейшее падение цен на ввозимые иномарки в России,в следствии уменьшения пошлин,или вы всерьез считаете что разницу заберут себе производители авто
Интересно было бы услышать "видение" розничных цен на наши новинки, например, Гранту...
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Я изложил свое видение ситуации,нравится вам это или нет!Также я предположил дальнейшее падение цен на ввозимые иномарки в России,в следствии уменьшения пошлин,или вы всерьез считаете что разницу заберут себе производители авто,и это с учетом того что будет увеличение локализации производства автокомпонентов и как следствие удешевления основного продукта производства.Тут бы помог хлопок одной ладонью,да боюсь что сатори не наступит у вас никогда!
P.S. Вы всерьез считаете что я должен что то доказывать стопке байтов под ником Geram И не надо упрекать меня в балобольстве,мои посты как правило подкреплены ссылками,за время нашего с вами общения только вы несете отсебятину,ничем не подкрепленную и считаете это единственно правильной точкой зрения,на этом я общение с вами завершаю,вы возглавляете мой список игнор этого форума
т.е. вам нечего ответит по факту? как это называют?...
Интересно было бы услышать "видение" розничных цен на наши новинки, например, Гранту...
Вернитесь на предыдущую страницу,там все я изложил.Я смотрю на этом форуме модно,выдергивать слова из контекста и потом их интерпретировать по своему усмотрению,просить ссылки и какие объяснения по фактам,требовать отчета о проделанной работе итд. Мне все больше нравится этот форум )))
Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Geram
т.е. вам нечего ответит по факту? как это называют?...
значит взаимно...
Возьмите: http://www.aerosysadmins.ru/your_autoprom_108399.html ссылка хоть и старая 2006 год,но описан примерно весь механизм образования цены на автомобильном рынке после вступления в ВТО,правда там не говорится о "льготной сборке",но я думаю вы представите общее положение на автомобильном рынке с учетом "льготной сборки"! Зато как я посмеялся эти два дня Учитесь пользоваться Netом самостоятельно,в жизни может пригодиться
__________________
"Too fast to live,too young to die" (с)
Последний раз редактировалось WOG SLAYER; 17.04.2011 в 18:47.
Geram, WOG SLAYER, Россиянин, как особо активных спорщиков - предупреждаю Вас: если аргументов не хватает или по другим причинам не переходим на личности! Наказание будет по полной программе!
Geram, WOG SLAYER, Россиянин, как особо активных спорщиков - предупреждаю Вас: если аргументов не хватает или по другим причинам не переходим на личности! Наказание будет по полной программе!
эм? это где я на личности переходил? поправте, но не помню за собой такого.
добавлено
Цитата:
Сообщение от WOG SLAYER
Возьмите: http://www.aerosysadmins.ru/your_autoprom_108399.html ссылка хоть и старая 2006 год,но описан примерно весь механизм образования цены на автомобильном рынке после вступления в ВТО,правда там не говорится о "льготной сборке",но я думаю вы представите общее положение на автомобильном рынке с учетом "льготной сборки"! Зато как я посмеялся эти два дня Учитесь пользоваться Netом самостоятельно,в жизни может пригодиться
Вы дали еще ссылку? как мило, право слово. Я то ее погляжу, вот только вы не посчитали нужным ответить на мои вопросы по вашей же предыдущей ссылке (которая между прочим никак ваши предположения не подтверждала на счет падения цен). Да и еще в игнор кинули (который правда долго не продержался) Какой интересный собеседник.
Добавлено
Прочитал.
понравилось одно предложение. Как обычно жду от вас комментария.
"«Сегодня рост продаж тормозится прежде всего логистическими трудностями и ограниченностью квот, выделенных для России автопроизводителями», — пояснил эксперт."
Вроде как я уже упоминал про квоты?
И да в статье никак не раскрыт механизх и зависимость снижения цен от пошлин. Там используеться таже мантра - снизяться пошлины - снизяться цены. С чего я хз.
Последний раз редактировалось Geram; 18.04.2011 в 09:13.
Причина: добавлено
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
2)Это и есть одна из статей расходов на производство автомобиля,которая сказывается на конечной цене продукта 
Какой интересный собеседник.
Линейный вид
