В России дохода немерено... Но не у всех россиян... А сам ты молодой, анализируешь и выражаешься грамотно, наверное, учишься хорошо, не хочешь бросить нефть и "поднять " наш автопром? Чтоб японцы и немцы встали в очередь за продукцией ВАЗа...
Кто его пустит поднимать автопром или другую какую промышленность ?
Странный ты, Россиянин. Прекрасно понимаешь, что все кормушки застолбили еще в 90-е.
__________________
Были: ВАЗ 2110, Toyota Camry (CV43), Toyota Sprinter (AE100), Toyota Camry Gracia (SXV20W), Toyota Mark-II (JZX90)
Есть: Mitsubishi Legnum (EC7W), Mitsubishi Pajero (Терминатор)
В России дохода немерено... Но не у всех россиян... А сам ты молодой, анализируешь и выражаешься грамотно, наверное, учишься хорошо, не хочешь бросить нефть и "поднять " наш автопром? Чтоб японцы и немцы встали в очередь за продукцией ВАЗа...
Ну да, не у всех конечно, я говорю про средних Россиян)
С нефтедобычей я никак связан, и она меня никак не привлекает, потому бросать нечего)
Так получилось что образования у меня только 11 классов, теперь учится уже только на заочке, пара месяцев как после армии, пока не решил куда пойду, но скорее всего на "автомобили и автомобильное хозяйство", это раз уж спросили))
Но проблема отечественного автопрома не в том что кадров не хватает. Проблема в том (далее сугубо ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую) (далее многобукафф) что начался и развивался он в СССР, стране, в которой нормально развиваться нескольким автозаводам очень тяжело... В 60-х все было почти отлично, разработки новых моделей на Москвиче и ГАЗе идут полным ходом, и заканчиваются соответственно выходом 408/412 и 24. И если Москвич вышел нормальный для того времени, то Волга пострадала от "партия сказала не надо" - на нее сначала хотели поставить или V8 или V6 в паре с автоматом, но партия решила что советскому человеку вполне хватит уже к тому времени устаревшего 2.4 и четырехступенчатой механики... Ладно, пережили, жизнь идет дальше, R&D на заводах кипит. Но тут партия решает что нужен массовый народный автомобиль, и по политическим причинам выбирает итальянский Fiat 124, который к моменту запуска уже в принципе устарел как минимум морально. Хотя немцы предлагали тогда еще разрабатывающийся автомобиль, который в итоге стал VW Golf I
Представляете что было бы если бы у нас были такие "Жигули"?... Но в Германии нет или не так сильно развита (не вникал) коммунистическая партия, потому партия сказала надо - значит берем Фиат... Ладно, Фиат так Фиат. Все деньги, лучшие умы, все сгоняется в Тольятти. Разработки остальных заводов почти не финансируются, хотя еще тогда АЗЛК понимал что 412 уже устаревшая машина. В итоге заставляют сделать рестайлинг 412 пол названием 2140. Свою же разработку под названием 3-5, которая была сделана во многом на голом энтузиазме, имела автомат и была чем то средним между Жигулями и Волгой, в серию не пускают, мотивировав тем что нинада. С Волгой то же - пипл хавает и ладно, благо что конкурировать ни с кем не надо. Ладно, пережили это, идут 70-е. Молодой коллектив на ЗАЗе тоже во многом на голом энтузиазме начинает разрабатывать перспективную переднеприводную модель, но их сначала долго гнобят, потом зачем то приказывают скопировать то Гольф, то Фиесту, долго мурыжат, в итоге машина выходит только в 80-х и не совсем удачная... Что это надеюсь догадаетесь сами. АЗЛК опять таки на энтузиазме начинает разрабатывать новую модель, заднеприводную, по конструктиву сходую с BMW 5 серии. Но до партии наконец доходят преимущества переднего привода и она решает - автомобили страны советов должны быть переднеприводными! И настоятельно рекомендует при создании модели скопировать Симку внешне, и Ауди по конструкции. Но при этом деньги на разработку строго лимитированы, ибо было решено ввалить кучу денег в ВАЗ, что не удивитильно, ибо тогда ответственным министром был Поляков, бывший директор ВАЗа. Новую переднеприводную модель ВАЗа разрабатывают в тесном сотрудничестве с Porsche, благодаря чему она получается довольно удачной, но сколько бабок потрачено! Следующую модель, 2110, тоже делают совместно с порше, в тех же 80-х, но сотрудничество на этот раз в меньших объемах. АЗЛК же с горем пополам запустил свою модель, 2141, довольно неплохой автомобиль, но для него нужен свой двигатель, и АЗЛК разрабатывает 2х литровый 16 клапанник с электронным впрыском (это в середине 80-х! Подавляющее большинство одноклассников европейских тогда не имело этого) и дизель. Нужен новый завод для постройки. В то время как для ВАЗа все делалось на деньги СССР, для АЗЛК решили оформить деньги на постройку в виде кредита в ВТБ. Кое как получили деньги, начали строить, и тут раз - страна распалась. Некоторое время было не до завода, за это время все что было построено разворовали, в итоге - долг висит, завода нету. В итоге этот долг и утянул АЗЛК на дно. ГАЗ с горем пополам запустил в производство 3102, тоже сделал свой 16-клапанник, но партия снова решила повременить. Да и к тому же 3102 была более представительской, основной моделью оставалась 24... Потому что опять таки пипл хавает... В итоге после развала страны смог выжить только один завод у которого были более-менее современные наработки - ВАЗ, АЗЛК помер, ГАЗ спасли только ГАЗели... ВАЗ все еще паразитирует на разработках начала 90-х, и то если бы не государство то тоже помер наверное еще в конце 90-х... Разработать новую модель - это надо очень много денег, мало кто может себе это позволить, тем более ВАЗ, избалованный правительством и не умеющий выживать в рыночных условиях. И дело отнюдь не в отсутствии квалифицированных инженеров, а в том числе в уровне жизни в стране... Лично мне не известен ни один производитель в развивающейся стране, который делает только несколько бюджетных автомобилей, делающий что то абсолютно свое и свежее...
Так что единственный выход для России - заводы международных корпораций, что уже видно в принципе, у ВАЗа например вряд ли уже что то новое свое будет.
Как то вот так все печально))
Потому я забил на все новое и улетаю по старью:D
LionTec, Интересная история, но не совсем полная. Я уже тут сто раз говорил про то, что наш ВАЗ такой из-за отсутствия конкуренции и существования в тепличных условиях. Для примера приводил наше вооружение, которое с американским конкурировало, потому и развивалось.
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
LionTec, Интересная история, но не совсем полная. Я уже тут сто раз говорил про то, что наш ВАЗ такой из-за отсутствия конкуренции и существования в тепличных условиях. Для примера приводил наше вооружение, которое с американским конкурировало, потому и развивалось.
Ну может она немного перекошена в сторону АЗЛК-ВАЗ, про Таврию я знаю меньше, про ГАЗ вообще мало, а так в целом вроде все вспомнил, с упрощениями конечно, если подробно писать то можно книгу написать))
А про вооружение - толку что оно развивалось, по крайней мере в моей части вооружение с 70-х годов не сильно изменилось(((
Ну может она немного перекошена в сторону АЗЛК-ВАЗ, про Таврию я знаю меньше, про ГАЗ вообще мало, а так в целом вроде все вспомнил, с упрощениями конечно, если подробно писать то можно книгу написать))
А про вооружение - толку что оно развивалось, по крайней мере в моей части вооружение с 70-х годов не сильно изменилось(((
Это уже отдельная история и развитие вооружения после распада СССР я не рассматриваю)) Развитие было во время холодной войны. У меня тоже дружбан на Т 72 катался))) Другое дело, что после изобретения атомных бомб самых разных мастей практически потерялся смысл танков, пехотя, десанта и т.д. Фактически, сейчас рулит авиация, РВСН и флот.
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Это уже отдельная история и развитие вооружения после распада СССР я не рассматриваю)) Развитие было во время холодной войны. У меня тоже дружбан на Т 72 катался))) Другое дело, что после изобретения атомных бомб самых разных мастей практически потерялся смысл танков, пехотя, десанта и т.д. Фактически, сейчас рулит авиация, РВСН и флот.
Ну авиация, РВСН и флот снесут все к чертям собачим, оставив за собой только выжженую землю, смысл воевать за выжженую землю?) Пока пехота еще актуальна, при захватах территорий, различных заводов, живой силы в конце концов... Да и при локальных войнах авиацией особо не повоюешь, слишком большие потери мирных жителей будут. Другое дело что пехоты толком нету, сходил в армию - страшно за безопасность страны стало.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Тут насчет одного пользователя сомневались, что ему 35 лет, как в профиле написано, казалось, что максимум 20. Здесь у меня сомнение в другую сторону - точно 19 лет?))) Слишком уж грамотный текст (в том числе по орфографии), да и вообще адекватность налицо. ИМХО
Спасибо) Адекватно я могу общаться в принципе только о машинах, такой вот перекос( В подтверждение возраста могу пруффото дать)
Цитата:
Сообщение от Mavr66
П.С. к спору о франузах в Европе. Завтра еду на автобусе аж до самого Парижу через неметчину! Погляжу, каких машин где больше, хранцузских али германских))). В интернетах говорят, в Германии и Приоры продают. А Нивы так вообще культовыми там были)). Посмотрю, сколько их там ездят)). Надеюсь хоть одну увидеть, хотя что-то сомнения берут.
Ждем отчета)
Кстати о Германии.
На одном из сайтов с бэу машинами соотношение дизелей и бензина у Авенсиса такое:
# Petrol (2196)
# Diesel (2032)
# -LPG (14)
В то время как у Пежо 407 такое:
# Diesel (2276)
# Petrol (566)
# -LPG (16)
Как же так получается что таких отличных дизелей от Пежо не особо то и больше?)
Пс. Выборка по годам выпуска - с 2004 по наше время.
Насчет Нив - там это культовая машина фермеров, и не зря, хорошая машина, для своих целей.
Если бы у меня не было ограничений финансовых, я бы взял Citroen, а так взял Priory, что в данный момент самый лучший вариант.
А если бы я не был ограничен финансово, то мыслил бы не так ограничено)))) Какой нафик Ситроен? Ты был бы не ограничен в финансах! Бентли, Роллс, Майбах а не Ситроен
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Ну может она немного перекошена в сторону АЗЛК-ВАЗ, про Таврию я знаю меньше, про ГАЗ вообще мало, а так в целом вроде все вспомнил, с упрощениями конечно, если подробно писать то можно книгу написать))
А про вооружение - толку что оно развивалось, по крайней мере в моей части вооружение с 70-х годов не сильно изменилось(((
Тут насчет одного пользователя сомневались, что ему 35 лет, как в профиле написано, казалось, что максимум 20. Здесь у меня сомнение в другую сторону - точно 19 лет?))) Слишком уж грамотный текст (в том числе по орфографии), да и вообще адекватность налицо. ИМХО
П.С. к спору о франузах в Европе. Завтра еду на автобусе аж до самого Парижу через неметчину! Погляжу, каких машин где больше, хранцузских али германских))). В интернетах говорят, в Германии и Приоры продают. А Нивы так вообще культовыми там были)). Посмотрю, сколько их там ездят)). Надеюсь хоть одну увидеть, хотя что-то сомнения берут.
Если бы у меня не было ограничений финансовых, я бы взял Citroen, а так взял Priory, что в данный момент самый лучший вариант.
Если бы у тебя небыло ограничений финансовых - ты бы вообще в сторону ситроена не посмотрел )
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от snart
китайцы рубят куда больше)) 100% как минимум)
Добавлено через 2 минуты
точнее были 200%, перед вступлением в вто снизили до 100, после вступления до 70 и в течении 8лет обязуются снизить до уровня других стран
Вы хоть понимаете о чем говорите ? в Китае БОЛЕЕ 200 АВТОЗАВОДОВ !!! и более 50-ти СВОИХ !!!
Им в принципе не нужны пошлины ) у них и так все производится ))) и Крузеры и премиум седаны.....
Комбинированный вид
