Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от svarog
Это шанс. Все с чего-то начинали, к сожалению на сегодняшний день альтернативы нет.Возмите шкоду, в 90 у них была фелиция, аналог нашей 9-ки, сейчас ряд моделей и настолько успешных что WW хотел было принудительно ухудшить потребительские качества шкод, поскольку потенциальные покупатели фольксов ушли шкоде.А прошло чуть больше 10 лет.
Если бы у нас не было автопрома изначально - то вопросов бы не было, начало так начало. Только у нас все было свое, и это - уже конец.
Шкода на 100 процентов принадлежит Фольксу, все разработки, все - его. Эт фактически дешевый бренд Фолькса. Им без разницы, продадут они Суперб или Пассат.
Вообще Чехия не совсем сравнима с Россией, у них куда меньше возможностей. Но даже у нее был СВОЙ автопром. Которого НЕ ОСТАЛОСЬ совсем, остатки погибают в виде Татры. У чехов были далеко не самые плохие машины - Татры работали и работают у нас на отсыпке и прочих сложных работах уже лет 40, ездил в Ханты-Мансийск (500 км по округу), считать Татры - бесполезно, со счету сбиться можно, их очень много, встретил даже одну древнюю капотную. Чешские автобусы Кароса - выбор наших нефтяников, сколько я себя помню - эти автобусы ездят у нас, их много, и они все еще ездят, в то время как отечественных сменилось несколько поколений уже. Чешские Шкода Фаворит к нам завозили по центрозавозу в 92 году, множество их все еще ездит, встречаются чаще ровесников-девяток короткокрылых, и люди, которые ими владели, все еще тепло отзываются о них.
Чехи, к началу 90х в тех секторах где что-то производили - производили машины лучше чем производил СССР, при том что у заводов СССР было куда больше поддержки и финансовой, и ресурсной. Чехи делали отличные самобытные автомобили. Но теперь всего этого просто НЕТ, все это исчезло с продажей своих компаний западным - Шкоду купил Фольксваген, Каросу купил Ирисбус, Татру тож кто-то купил. И все, нету больше чешского автопрома. И я встречал в интернете мнения чехов - они не довольны тем, что так получилось.
Вообще с Россией может так же получиться, и скорее всего так и будет, с той лишь разницей что наши машины хуже чешских.
И это печально...
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Организовали сборку того, что везти неудобно.
Форды Фокусы или Киа Спортейдж везти не удобно? Чо в них особенного?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
После повышения пошлин количество производимых у нас авто увеличилось значительно, в 2011 году рекорд поставили.
И какой нам от этого толк то? Что, лучше жить стали от этого? Или как в Бразилии - автопром вроде есть, только от этого ни холодно ни жарко?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Рынок можно делить и не строя автозаводы.
Автозаводы у нас не только из-за пошлин строят, как вы наивно полагаете.
А если бы правительство работало правильно и изначально сделалало долгосрочную программу утилизации, программу субсидий по кредитам - то было бы намного больше интереса со стороны компаний.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Нашел только интервью одного менеджера, он утверждает что ВАЗ приносил 1% бюджета РФ.
Авторитет, да. А ссылку можно? Вот куда все деньги АвтоВАЗа то уходили, что они даже Калину лет 7 в серию пускали!
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это глобализация, мы нефть и газ тоже много где зарубежом добываем.
"много где" это где? Примеры в студию.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы лучше посмотрите что в 90-е было, и что сейчас.
В чем было? В сфере добычи? Нефтяники машины своим работникам почти на халяву раздавало. Техника нормальная новая работала. Сейчас что-то такой щедрости не видно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Закон о разделе продукции вам что-то говорит?
Нет.
Добавлено через 29 минут
Про поддержка ВАЗа в 90е -
Цитата:
Распад СССР повлёк нарушение кооперационных связей между предприятиями конгломерата и, как следствие, падение объёмов производства. В 1993 году автозавод акционировался. Перестраивание организационной структуры на фоне экономических неурядиц в стране привело АвтоВАЗ к массе проблем: финансовые убытки и бюджетные долги, рост скрытой безработицы, задержки выплат заработной платы, рост хищений. В 1994 году спад производства достиг максимума. Забастовали рабочие. Кредиторская задолженность достигла триллиона рублей. В 1996 году — новая забастовка. Долг АвтоВАЗа только государству превысил два триллиона рублей.
Экономическое положение предприятия начало улучшаться во второй половине 1990-х. Завод пытался наращивать выпуск машин, придумывал схемы скорейшего оборота денег, давал огромные, до 33 %, скидки дилерам. Кризис 1998 года оказался АвтоВАЗу «на руку» — чтобы спасти предприятие от банкротства, ему на помощь пришло государство. Помог и резко выросший, в условиях ожидания девальваций, спрос на автомобили.
ВАЗ наоборот НЕ платил деньги государству, а главная помощь государства - то, что ему это прощалось.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Форды Фокусы или Киа Спортейдж везти не удобно? Чо в них особенного?
И какой нам от этого толк то? Что, лучше жить стали от этого? Или как в Бразилии - автопром вроде есть, только от этого ни холодно ни жарко?
Автозаводы у нас не только из-за пошлин строят, как вы наивно полагаете.
А если бы правительство работало правильно и изначально сделалало долгосрочную программу утилизации, программу субсидий по кредитам - то было бы намного больше интереса со стороны компаний.
Авторитет, да. А ссылку можно? Вот куда все деньги АвтоВАЗа то уходили, что они даже Калину лет 7 в серию пускали!
"много где" это где? Примеры в студию.
В чем было? В сфере добычи? Нефтяники машины своим работникам почти на халяву раздавало. Техника нормальная новая работала. Сейчас что-то такой щедрости не видно.
Нет.
Добавлено через 29 минут
Про поддержка ВАЗа в 90е -
ВАЗ наоборот НЕ платил деньги государству, а главная помощь государства - то, что ему это прощалось.
Разбираться с вопросом нет времени, и желания. Раз промзводство открыли, значит им выгодно было. После поднятия пошлин стало выгодно и многим другим.
Жить стали лучше, львиную долю из произведенного у нас рекордного количества авто мы же и купили. Бразильцы тоже лучше стали жить, уже говорил.
Насчет минусов в работе правительства согласен, можно делать больше.
Насчет ВАЗа вы похоже правы, налоги он постоянно недоплачивал. Но в 2005 доля ВАЗа в ВВП РФ была 1%. Может и надо было его тогда продать.
Вот проекты Газпрома зарубежом: http://www.gazprom.ru/f/posts/51/771...010-rus-54.jpg
Тут написано, что Лукойл в 12 странах добычу ведет: http://www.lukoil.ru/static.asp?id=9
Знакомый работник нефтянки не жалуется на падение доходов.
Западные компании активно продвигали создание совместных компаний по разработке нефтегазовых месторождений. В 2000-е закон о СРП были внесены поправки, которые затруднили реализацию таких проектов, в результате их всего 3 реализовали, и больше похоже не будет.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я уже спросил, какой источник для вас авторитет? Я много где видел такие новости этой зимой, РБК, лента. И не только в восточной Европе, мерзли в Италии, Франции.
Ну тем же РБК и ленте я доверяю. Но я не совсем об этом. Ну умерли 500 человек по причинам, прямо или косвенно связанным с зимой, у нас столько же алкашей замерзает, наверное, и что? У нас "свободная" пресса часто акцентирует внимание на проблемах запада, чтобы отвлеч от своих собственных.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы лучше посмотрите что в 90-е было, и что сейчас.
Посмотрите цены на нефть в 90-е и сейчас. И посмотрите, когда она подорожала. По странному совпадению это случилось, когда у нас начался "неожиданный" подъем и стабилизация экономики. Почитайте http://naganoff.livejournal.com/. На самом деле очень интересно. Особенно цикл его статей Пособие по борьбе с пропагандой.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Ну тем же РБК и ленте я доверяю. Но я не совсем об этом. Ну умерли 500 человек по причинам, прямо или косвенно связанным с зимой, у нас столько же алкашей замерзает, наверное, и что? У нас "свободная" пресса часто акцентирует внимание на проблемах запада, чтобы отвлеч от своих собственных.
Посмотрите цены на нефть в 90-е и сейчас. И посмотрите, когда она подорожала. По странному совпадению это случилось, когда у нас начался "неожиданный" подъем и стабилизация экономики. Почитайте http://naganoff.livejournal.com/. На самом деле очень интересно. Особенно цикл его статей Пособие по борьбе с пропагандой.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы вот не можете такую операцию сделать, а они могут.
Давайте уж догда дифференцировать, кто есть в данном предложении "вы", а кто "они". Лично я так сделать не смогу, однако наша медицина вполне справится с подобной задачей. Среднестатистический таец тоже не сможет провести такую операцию - нужна профессиональная подготовка. Однако же это никак не превозносит их техническом плане, ибо медведя тоже можно научить ездить на одноколёсном велосипеде, но от этого он не становится умнее.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
У них есть своя культура и искусство, их никак дикарями нельзя назвать.
Да ладно?! Аффтар, жги дальше! У племён амазонии тоже есть своя культура и искусство, однако же это не мешает всему миру считать их дикарями (каковыми они, собственно, и являются).
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Мы проживем на резервы пару лет, а у них будет коллапс, промышленность встанет.
Не МЫ, а те, кто имеет доступ к резервному баблу. А коллапса У НИХ не будет, ну колбаснёт их на месячишко, а потом польётся к ним нефть из других источников. И газ тоже найдут где взять. Это будет дороже, но газ будет.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Свое производство у нас и так постепенно загибалось, пошлины дали шанс ему не умереть.
Какой к чёрту шанс? Пошлины дали возможность продавать народу полуседаны и солярисы за поллимона, вместо того, чтобы продавать их Крублей по 300-350.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я с ЕР согласен практически только по 1 пункту - надо защищать производство в Росии с помощью пошлин.
Защищать производство надо, но не с помощью пошлин. Точнее можно и с их помощью, но только в случае их кратковременности и реальной эффективности, т.е. пошлины являются лишь одной мерой из целого комплекса, реализуемого в то же самое время (например, прямые инвестиции в производство средств, собранных с этих самых пошлин и тотальный контроль за расходованием инвестиций).
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А некоторые и жить не будут, в ЕС в этом году сотни людей замерзли прямо в домах, топить нечем было
Людей или всяких там арабов и прочих дармоедов-переселенцев?
Цитата:
Сообщение от LionTec
Ок, проведу другую аналогию - если из Германии/Японии можно было бы привести нормальную живую машину за 200 тысяч, кому бы были нужны Лады за 300?
Подозреваю, что мало кому
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Поэтому и нельзя к нам б/у пускать, никто не будет у нас новые машины производить
Ещё как будут.
Надо только лишь стимулировать этот процесс. А не задирать пошлины по самые... эти... которые круглые.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Давайте уж догда дифференцировать, кто есть в данном предложении "вы", а кто "они". Лично я так сделать не смогу, однако наша медицина вполне справится с подобной задачей. Среднестатистический таец тоже не сможет провести такую операцию - нужна профессиональная подготовка. Однако же это никак не превозносит их техническом плане, ибо медведя тоже можно научить ездить на одноколёсном велосипеде, но от этого он не становится умнее.
Да ладно?! Аффтар, жги дальше! У племён амазонии тоже есть своя культура и искусство, однако же это не мешает всему миру считать их дикарями (каковыми они, собственно, и являются).
Людей или всяких там арабов и прочих дармоедов-переселенцев?
Я воспользовался вашей логикой, раз не могут делать сложные вещи - значит дикари. Уже сказано, первый признак дикарей - отсутствие гос-ва. У тайцев с древности оно было, может пораньше чем у нас.
Сравнили танцы с бубнами в амазонии и комплексы величественных храмов в Тайланде. Степень развития культуры совершенно разная.
Да вы точно нацист, если для вас арабы не люди. Не имею желания общаться с такими личностями.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от LionTec
Этапять.
"Разбираться не хочу, но заявить обязан!"
Жить стали лучше из-за роста цен на нефть.
Или вы считаете что из-за развития автопрома? Обоснуйте.
А они то сами в курсе?
Может быть доля долгов ВАЗа?
Вы считаете что это много? хехе.
А он в 90е то работал? Когда люди за несколько месяцев на квартиры зарабатывали?
Я наверное ближе всех к "телу" живу, и не придумываю информацию))
Разработки - мало, да. Но вот ремонт и разведка - много. Те же Шлюмберже. А это тоже важно.
Смысл разбираться в деталях, когда видна общая картина? Пошлины были небольшие - производство было небольшое. Пошлины повысили - производство увеличилось.
Конечно в первую очередь из-за роста цен на нефть. Во вторую из-за того что нефтяные доходы направили в бюджет. И в третью из-за того что направили эти деньги на развитие производства.
Считаю ВВП 1% много. Дело в том, что одно рабочее место в автопроме создает 10-12 рабочих мест в других отраслях, если ВАЗ налоги не доплачивал, то смежные предприятия видимо платили. Видимо так этот 1% и насчитали.
В 90-е не работал. А вы считаете это справедливо, когда нефтянник зарабатывает на квартиру за несколько месяцев, а работник другой отрасли за несколько лет?
Я не спорю что в нефтянке проблемы есть, я говорю что их было больше. Будь моя воля, я бы ее вообще национализировал, или сдирал 95% налогов.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Вы лично читали его статьи или сразу опровержения искать стали? Почитайте его общий ответ таким "разборщикам" далее в его блоге. Хотя можете не читать, в любом случае мне достаточно того, что любой подъем экономики у нас совпадает с высокими ценами на нефть.
Статью прочитал, в её же коментах ему указали на его ошибки. Естественно подъем экономики у нас совпадает с высокими ценами на нефть, появляются деньги которые можно вложить в экономику. Но бывают и исключения.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 5.
Давайте я вам почти автомобильный вопрос задам?))) он такой, околоавтомобильный)))
Почему Крузоводы такие непонятливые?) слова обычные они никак не воспринимают, вообще ведут себя малоадекватно и ведут себя как маньяки?))
__________________ Перед вами счастливая девушка... Чтоб все обзавидовались!
Комбинированный вид
