АРХИВ: Температура двигателя (прогрев, движение, включение вентилятора), часть 3...

[Alexod]

Сообщение от sa1982

Приветствую!
Товарищи! Какая температура должна соответствовать первому красному делению на приборной панели? 90 на приборке и на БК совпадают, а дальше начинаются загадки - если следовать логике, то следующее деление после 90 должно соответствовать 100, а последнее белое - 110, соответственно красная шкала - это уже больше 110.
Но у меня "пищать" (т.е. доходит до красной) начинает при 104-105 градусах на БК.
Раньше это не особо волновало, поскольку температура держалась в разумных пределах. Но сломался термостат и теперь после его замены греюсь здорово (заменена крышка со вставкой). В пробке кондей даже включать бесполезно - начинает пищать приборка. Радиатор с виду чистый. Вентилятор воет, но температура не падает, а ведь жары особой нет. Раньше при +40 за бортом проблем не имел, а сейчас +25, а я кондиционером не могу пользоваться. На скорости правда так не греется. Я конечно грешу на термостат (хотя перед установкой кипятил), но хочется и с показаниями приборов разобраться.

Погреши еще на пробку воздушную в системе......

[в571оа]

Сообщение от sa1982

Какая температура должна соответствовать первому красному делению на приборной панели?

Примерно 114 градусов - температура закипания Тосола в негерметичной системе охлаждения.

Сообщение от sa1982

Но у меня "пищать" (т.е. доходит до красной) начинает при 104-105 градусах на БК.

Проверка электрической части с зачисткой и протяжкой контактов "массы" должна устранить этот эффект. Датчиков температуры два: для ЭСУД свой, для приборной панели свой. ЭСУДовский считается более корректным, по крайней мере, на работу ДВС влияет именно он (через ЭСУД). А вот показания приборной панели очень зависят от бортового напряжения.
Пищит же панель сама, от положения стрелки указателя.

[becool]

Сообщение от IvanPomidorov

Если вентилятор работает, то двиг глушить нельзя. Надо дождаться на холостых, пока вентиль сам отключится, тогда и глушить.

+1. Чисто логически: раз вентилятор работает, значит температура ОЖ высокая. Она охлаждается в радиаторе и насос гонит ее в двигатель, а заглушив двигатель вы останавливаете насос - что получаем? Холодную ОЖ в радиаторе и кипяток в движке... Плюс детали двигателя нагреты до приличной температуры и после глушения двигателя значительная ее часть передается стоячей (нециркулирующей) ОЖ. Осмелюсь предположить, что ОЖ в заглушенном движке при этом нагревается до большей температуры, чем при циркулирующей ОЖ, ибо нет отвода тепла...

[в571оа]

Сообщение от becool

Чисто логически: раз вентилятор работает...

Чисто логически: если двигатель заглушен, то источник нагрева отсутствует, но ОЖ продолжает остывать и циркулировать за счет тепловых процессов. Да, скорость такой циркуляции значительно меньше, но она есть. Работающий вентилятор остужает ОЖ в радиаторе и дает термостату закрыться, таким образом, в двигателе сохраняется запас тепла на снижение срока прогрева при следующем запуске, а в радиаторе образуется запас более холодной ОЖ. Если же продолжать гонять двигатель на холостых, то в жару можно и не дождаться выключения вентилятора - аналог стояния в пробке.

Вот если принимать меры к принудительному охлаждению ОЖ с помощью отопителя, например, то можно чего-то добиться. А выключенный двигатель ОЖ сильно не нагреет даже локально.
Кроме того, если двигатель УЖЕ заглушен, то масса его деталей все равно значительна, нагрев отсутствует, а рабочая температура деталей все равно значительно выше (порядка 250 градусов). Таким образом, даже если слить помпой ОЖ и заглушить двигатель, никаких серьезных последствий не будет.

Жалею, что не изучал в своей академии шаманизьм. Иногда помогает, но чаще "танцы с бубнами" вокруг техники веселят, как в данном случае. Не считаете же вы конструкторов двигателя и машины клиническими идиотами, стремящимися любой ценой сломать вашу машину и подставить вас на деньги?

[SASHAORBITA]

Не заморачиваюсь с температурой, в красную зону не заходит ну и фиг с ней.
Не знаю было, не было, но температура и от заправки зависит.
Смотря какой бензин, иногда и до 110 подымается, при внешней +30.

[Афиноген Полюгаев]

Сообщение от SASHAORBITA

Смотря какой бензин, иногда и до 110 подымается, при внешней +30.

Ракетное топливо, не иначе...
Больше 103 - повод задуматься. Т.е. вентилятор включился и не сбивает температуру. У меня пока такого не было.

[GEMINI]

darkline, При исправном термостате и СОД зимой или летом температура должна держаться в своей нормальной величине от +85-95С

[darkline]

Сегодня заметил, температура 101, включилась первая скорость вентиляторов, отключились на 96гр. Температуру за бортом не посмотрел, но было не жарко, дожди у нас. Получается что в жаркую погоду вентиляторы крутятся постоянно, т.к. температура редко падает ниже 99 в пробках. Буду думать....

[becool]

Сообщение от в571оа

если двигатель заглушен, то источник нагрева отсутствует

Немного не так... Вот ты сам и исправился:

Сообщение от в571оа

рабочая температура деталей все равно значительно выше (порядка 250 градусов)

Сообщение от в571оа

ОЖ продолжает остывать и циркулировать за счет тепловых процессов

Маловато будет такой циркуляции, ИМХО.

Сообщение от в571оа

Не считаете же вы конструкторов двигателя и машины клиническими идиотами

в571оа, ты же у нас явно не из наивных... Неужели ты веришь, что сконструированное конструктором на бумаге и реальный двигатель с конвеера (уж тем более на вазе) это одно и то же?
Вот еще версия: http://forum.zarulem.ws/?showtopic=3...0#entry2759850
Еще:

когда-то в ЗР обсуждался данный вопрос.
был вывод: однозначно надо дождаться выключения вентилятора. при остановке мотора возможно закипание ОЖ, образование пара и деформация головки блока.
в основном сия процедура сказывается плохо на сальниках и прокладке блока.
не одноразовое, а постоянное подкипячивание двигателя в результате ведет к его ремонту.
Поскольку отливка головки блока не уравнена по внутренним напряжениям(время нужно, а у ВАЗа его нет)то возможно коробление детали.
это все, что я запомнил. сорри.

Локальный нагрев ОЖ при заглушенном двигателе точно есть, вопрос в том настолько это критично? Я вместо того чтобы гадать, дождусь остановки вентиляторов.
Остальные пускай глушат как им вздумается... Тут так же как и по маслам:
Если для кого-то:

Сообщение от в571оа

Машина - это железяка

...пускай меняют масло раз 15000 и глушат как хотят...

[Alexod]

Сообщение от becool

.......


Вот еще версия: http://forum.zarulem.ws/?showtopic=3...0#entry2759850
.

Ссылочка на статейку прикольная - псевдонаучный набор слов. Особенно понравились фраза: "Что происходит когда глушится движок с работающим карлсоном, т.е. нагретый выше нормальной температуры эксплуатации?
Тосол перестает циркулировать и теплота не отводится от зон местного перегрева, т.е. они остаются ВЕСЬМА горячими."
Кто сказал, что работающий карлсон признак ненормальной температуры? "Весьма горячими" - это сколько?? больше 36.6 . Почему тосол престаёт циркулировать, наверное автор не слышал про естественную конвекцию?

А последующие фразы про рекристаллизацию ( температура которой сравнима с температурой плавления материла) взывают вообще полное "уважение".

Возвращаясь к инженерному - если б было так критично не выключать мотор с работающим карлсоном, то однозначно к инструкции об этом сказали и вывели б индикатор( я например не слышу из салона, даже при открытом окне работает ли у меня вентилятор СОД), определить по стрелке выключился он, включился - не всегда возможно.