Огнедышащий кошмар форума Участник 1 ДР gold football orakul 2016 small bronze football orakul 2017 gold football orakul 2018 bronze football orakul 2019 bronze football orakul 2022
Но, в целом, процесс шел довольно мирно. Например, вятичей покорили тем, что за убитых дружинников брали не "кровь за кровь", а "жизнь за жизнь", т.е. убийца занимал место убитого дружинника в строю и ничем от него правами не отличался. На этом карательные меры и ограничивались. Кстати, именно эти места потом и стали "Великм княжеством Московским" и "Великим княжеством Рязанским"
Ага, мирно. Особенно крещение мирно проходило. Возьми Великий Новгород, например. "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем". То, что Русь объединяли с помощью христианства, думаю, ни для кого не секрет. Где-то читал, что татаро-монгольское иго ни что иное, как продолжение крещения, гражданская война с привлечением наемных отрядов кочевников. Теория, конечно, спорная, но что-то в этом есть.
Последний раз редактировалось Axt; 04.09.2013 в 20:11.
Axt, насчет 90-х. У нас в классе в школе было 18 парней. В 90-е из 18 погибли 9, т.е. ровно половина. На сегодняшний день из 18 парней живой 1 - это я. При этом ни один из моих родственников не был раскулачен, сослан в лагеря или расстрелян большевиками. Так что у каждого своя статистика.
Я конечно не сравниваю потери России во время 1917, гражданской войны и пр. с 90-ми, но тогда людей довели и начался бунт "бессмысленный и беспощадный". И не Ленин довел людей до предела. Он сумел лишь придать этому бунту более-менее организованное направление, да и то, потом сам был сметен. Или вы считаете, что воскреси сейчас Ленина и отправь его в США, он и там социалистическую революцию организует? А вот Горбачев с Ельциным воспользовавшись сформированным доверием людей к руководству страной, доверием к средствам массовой информации, попросту обманули и ограбили народ. Ладно бы только нефть, заводы под себя подмяли. Так они у людей и лично у меня отняли Родину. Россия - это страна, где я живу, а вот Родины нет.
И немного из личных наблюдений о авторитете России на мировой арене. Будучи в командировке в Шанхае, на вопрос из какой страны я приехал, отвечал, что из России. В большинстве случаев меня не понимали, они такой страны не знают, как не знают Казахстана, Белоруссии и пр. А вот когда я говорил, что я русский они радостно кивали и говорили: "Russian! The USSR - great power!" В лом мне было объяснять им, что нет больше USSR. А ведь китайцы те были не из глухой деревни, весьма технически грамотные, хотя политикой, видно, не сильно интересовались.
Так что унизили, развалили великую Российскую Империю не Ленин со Сталиным, а именно Горбачев с Ельциным.
tst2, вся ваша советская империя развалилась сама, она была обречена с самого начала. И не важно, прикаких фамилиях это случилось, ничего не изменилось бы, будь на месте Горбачева Иванов или Петров. Тот же Китай это прекрасно понимает, поэтому и отказался от ущербной советской модели и идет другим путем.
tst2, вся ваша советская империя развалилась сама, она была обречена с самого начала. И не важно, прикаких фамилиях это случилось, ничего не изменилось бы, будь на месте Горбачева Иванов или Петров. Тот же Китай это прекрасно понимает, поэтому и отказался от ущербной советской модели и идет другим путем.
Согласен. Роль личности в истории не столь уж и высока. Империя развалилась из-за несоответствия реальной экономики и правления (или по Ленину из-за несоответствия базиса и надстройки). Только вот когда этот развал начался? Может не при советской власти, а чуть пораньше?
tst2, вся ваша советская империя развалилась сама, она была обречена с самого начала. И не важно, прикаких фамилиях это случилось, ничего не изменилось бы, будь на месте Горбачева Иванов или Петров. Тот же Китай это прекрасно понимает, поэтому и отказался от ущербной советской модели и идет другим путем.
Нда, логика...Продолжу:
Российская империя развалилась, значит "она была обречена с самого начала."(с)
Испанская империя развалилась, значит "она была обречена с самого начала."(с)
Британская империя развалилась, значит "она была обречена с самого начала."(с)
"Обреченная с самого начала" советская власть выстояла в гражданскую с учетом интервенции.
Не надо постфактум делать скоропалительные выводы. В 40-е, 50-е, 60-е годы далеко не всем, даже на Западе, было очевидно, что СССР "обречен".
Не надо постфактум делать скоропалительные выводы. В 40-е, 50-е, 60-е годы далеко не всем, даже на Западе, было очевидно, что СССР "обречен".
Вообще-то идеолог коммунистов - К.Маркс писал, что переход к коммунистической формации возможен только из капиталистической и при этом только тогда, когда уровень производства превысит возможности капитализма. Россия же попыталась прыгнуть из феодального строя в социализм. Еще Ленин понял, что Россия для социализма не созрела и пытался, взяв власть, удержать Россию на капиталистическом пути развития. За что и был отстранен от власти. Те кто пришел к власти вооруженным путем, строить и работать не умели и не хотели. Бунтующей вооруженной толпе нужен был лидер, кто будет вести их в бой, сначала с царским режимом, потом с бывшими пособниками режима, потом с мелкими предпринимателями и кулаками, а потом с кем угодно, сами с собой, лишь бы бить и убивать. Не Сталин составлял расстрельные списки, хоть их утверждал. Не утверждал бы, то нашли бы другого лидера. Претендентов была уйма от разного рода эсеров, анархистов до фиг поймешь кого. ВОВ сплотила нацию. Но бесконечно воевать со всем миром СССР не могла.
Другое дело, что менять направление развития можно было по другому, так, чтоб сохранить страну в целостности, а не отдать её на разграбление. А вот здесь чисто вина Горбачева и Ельцина как личностей.
igor2, нда... Логика!
Продолжим про римскую? Про империю Александра? Надо же так придраться.
Каждая из этих империй развалилась в силу своих определенных исторических причин. Ссср развалился по своей причине - тк был с самого начала обречен, будучи основан на мифе, утопии, неверной модели.
Ссср развалился по своей причине - тк был с самого начала обречен, будучи основан на мифе, утопии, неверной модели.
И чем же модель СССР, как союза республик, так сильно отличается от модели США, как союза штатов? СССР мог быть сохранен как СКР (Союз капиталистических республик)
tst2, если вы именно про сохранение территории говорите, то тут немного иное, я говорю о режиме, экономике. Но вообще-то и территорию сохранить я считаю было нереально, слишком большое желание было у некоторых отделяться.
Линейный вид
