Я не подменяю, я вижу что в реальной жизни механизм вроде есть, но он не работает.
Что не работает? Тысячи ОАО в стране работают.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уже обсуждали, не раздавать а каким-то образом продавать, например в виде премий.
Обсуждали, конечно, ну и что? Варианты:
1. Рабочий согласен и взял акции. Какой результат? Много акций не дадут - они денег стоят. Мало акций - дивиденды копеешные (или их нет). голоса в управлении предприятием по сути нет. Уволится - акции продаст, к примеру, та же самая премия, ну и зачем это? Тем более, что деньги на акции для рабочего возьмут из ФОТ, больше неоткуда.
2. Рабочему акции не нужны. Заставлять? Ну возьмет, продаст. Та же премия. См. выше.
3. Акции выдаются хитро, в тот же траст, как в США. Ну и отлично. Нормальный пенсионный план.
Пора тебе понять, что в том виде, в каком они есть сейчас, акции - это инвестиционный инструмент, что-то с них иметь может только человек, очень хорошо владеющий этим рынком, с деньгами. Выдача акций рабочему (сотруднику) ничего не меняет, ничего ему не дает особо.
В тех же кибуцах, которые ты так любишь, и которые потихоньку эволюционируют в обычные предприятия, и смысл-то весь в том, что все ПОРОВНУ получают, независимо от каких-то акций. А это - бред. И этот бред нераспространен по вполне логичным причинам.
Добавлено через 4 минуты
Возьми свою мойку. 10 человек - 9 моют, один на менеджменте. Он будет думать - эти тряпкой водят, а получают как и я, думающий, решающий, носящийся как угорелый.
А начнете деньги не поровну делить, так возникает вопрос, а скидывались-то поровну! Почему я, мойщик, должен меньше менеджера получать? Я такой же владелец!
А если скинетесь не поровну, доли пропишете - так к хренам тогда городить огород с новой формой собственности? Регим ООО, прописываем доли, а потом себя же любимых, в количестве 10 человек, нанимаем на зарплату. Получаем ЗП стабильно + доход учредителя по установленной доле.
Все просто, как сто китайцев.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
он дает результаты - работники предприятия становятся акционерами
просто у тебя бзик на этом. Ты не понимаешь, что по факту работникам это не особо надо. не выгодно. бессмысленно. Захочет стать акционером - к брокеру пойдет и купит нужные акции.
Есть исключения - мы знаем, как люди становились миллионерами во время бума доткомов. Пришел программист на работу в стартап, ему ЗП дают, плюс 1000 акций в виде stock options на два года по 1 доллару за акцию. А через два года акция торгуется по 750 долларов. У чувака 749000 в кармане.
Да х.й с ним - куда. Сначала понять бы, у кого! Свои проверил. Мои не падали. У коллег не падали. Жене звонил - у неё тоже ничё не падало... А так-то подняли бы, чё... Мы не гордые
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Да и пусть падает! Нафиг он нам такой "твёрдый" нужен, если его "твёрдость" только интервенциями поддерживается?
Ну как сказать...
Твёрдый рубель - хорошо нам как покупанам, х..во всяким там олегархам и путенам (со сталиными).
Слабый рубель - усё наабарот.
Но в любом случае, в том виде, в котором это всё есть сейчас, выглядит оно ипано-ипано.
Последний раз редактировалось Axt; 31.01.2014 в 18:11.
Ну смотря что взял
Про стартапы ты уже написал, повторять не буду.
А так админил я много лет назад в одной конторке, которая занималась биржевой торговлей. И плюс покупали у народа акции так, на небиржевом рынке, с рук то бишь. И порой люди приходили, кому от бабушек-бедушек достались акции гащзпромовские, кои им в лохматые годы по 10-15 неденоминированых рублей спихивали. И люди уходили из конторки с "квартирой" (а контора оставалась с нефиговой такой маржой ещё)
Но это, само собой, исключения.
Ну и вообще соглашусь - акции это долгосрочные вложения.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В магазине скоро поймешь, что упали.
Я скорее пойму, что бенз подорожал опять.
Импортных товаров и не покупаю практически. Так что в целом пох на них.
soulmaster, ты не покупаешь импортных товаров, но их покупают остальные люди, которые на этих товарах работают (растет себестоимость всех товаров) и ими пользуются (растет их потребность в з/п). Поэтому, даже если ты ЛИЧНО не покупаешь, то все равно пользуешься...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
А стартапы - это не просто исключение, а вообще другая ситуация. Стартап это компания, в которой кроме идеи вообще ничего нет. Ну офисочек может сраненький, десяток писишек. В целом - только идея какого-либо софтвера или сайта. Поэтому ее акции ничего не стоят. Их легко выдать нанимаемому сотруднику в опцион.
Ничего так... в стиле ВладимВладимирча (того, который про "облако в штанах" писал)...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Твёрдый рубель - хорошо нам как покупанам, х..во всяким там олегархам и путенам (со сталиными).
Слабый рубель - усё наабарот.
Ну это понятно. Просто рано или поздно возможности у центробанка иссякнут. А рубель давно пора пускать в свободное плавание.
Кстати, скоро начало отчётных периодов. Так что нынешнее "падение" рубля не более чем спекуляция. Я считаю, что это даже преднамеренные действия. Так сказать на Украине выступления радикалов, в России пошатнуть рубль, в отношения России с Европой немного подна*рать, т.е. как бы создать такую негативную психологическую обстановку. Ведь то же падение рубля ничем не обосновано. (Теория заговора).
Комбинированный вид
