Одним словом, где социализм, б..ть?
Социализмом начнет подванивать, если вдруг ESOP сделают для всех обязательным, например.
Уже говорил, у вас превратное представление о социализме, видимо кроме советских учебников ничего не читали. На западе кстати, чтобы отделить кошерный социализм от того что было в СССР, наш строй называли коммунизмом. Кто сказал что социализм - это обязательно принуждение? На западе нормы социализма ввели по взаимному согласию рабочего класса и капиталистов.
Социализм в ESOP виден невооруженным взглядом - распределение контроля над собственностью среди общества, обеспечение экономического равенства.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
И уж тем более не надо тут свои домыслы выдавать за действительность
Ну и где домыслы? В википедии врут? Где тогда правда?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В чем оскорбление-то?
Уже писал, сомневаешься что это оскорбление - называй так рабочих всегда в глаза, они порадуются.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Если рабочие разливая водочку после смены всерьез считают, что они окуенные менеджеры и смогут заводом рулить лучше совета директоров, так это не то что стадо, это просто недалекие люди и спорить с ними вообще смысла нет.
Согласен. Но это не означает что все рабочие пьют водочку и все они считают что смогут рулить заводом.
Социализм в ESOP виден невооруженным взглядом - распределение контроля над собственностью среди общества, обеспечение экономического равенства.
ESOP далеко не единственный план employee ownership, и причем здесь социализм, мне так и не ясно. Это рыночный инструмент по сути, в определенных условиях выгодный обеим сторонам - работники получают траст, компания получает льготы и свободные средства на развитие. Если компании это не нужно, никто ее не заставит. Экономическое равенство ясно видно и без ESOP, любой может пойти на биржу и купить акции любой публичной компании.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ну и где домыслы? В википедии врут? Где тогда правда?
Домыслы, потому что ясно подсчитать экономическую выгоду от ESOP именно для страны невозможно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уже писал, сомневаешься что это оскорбление - называй так рабочих всегда в глаза, они порадуются.
Это известный приемчик, на который меня подтянуть не удастся.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Но это не означает что все рабочие пьют водочку и все они считают что смогут рулить заводом.
А я разве так сказал? по-моему, это именно то, чего ТЫ хочешь. Коммунизм на мойке - 10 мойщиков = 10 менеджеров = 10 бухгалтеров = и т.д.
ESOP далеко не единственный план employee ownership, и причем здесь социализм, мне так и не ясно. Это рыночный инструмент по сути, в определенных условиях выгодный обеим сторонам - работники получают траст, компания получает льготы и свободные средства на развитие. Если компании это не нужно, никто ее не заставит. Экономическое равенство ясно видно и без ESOP, любой может пойти на биржу и купить акции любой публичной компании.
Представьте, что благодаря этой программе через сотню лет все предприятия будут в собственности рабочих. Значит все средства производства будут общественной собственностью, это мечта социалистов. Формально ESOP - часть пенсионной программы, а пенсионная программа - элемент социализма. Рыночный инструмент это был, пока гос-во не начало давать налоговые льготы, это вмешательство в свободный рынок.
Экономическое равенство будет тогда, когда каждый будет иметь средства, чтобы пойти на рынок и купить акций.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Домыслы, потому что ясно подсчитать экономическую выгоду от ESOP именно для страны невозможно.
Экономисты наверняка могут. Обычный человек может грубо оценить.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Это известный приемчик, на который меня подтянуть не удастся.
Надо следить за языком не только в реале, но и в инете, если ты воспитанный человек.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А я разве так сказал?
Очень на это похоже.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
по-моему, это именно то, чего ТЫ хочешь. Коммунизм на мойке - 10 мойщиков = 10 менеджеров = 10 бухгалтеров = и т.д.
Ничего подобного я не хочу. Коммунизм на мойке - это когда все получают одинаковую ЗП, не зависимо от количества и качества работы. Я хочу дифферинцированной оплаты. И распределения обязанностей, 10 мойщиков, 1 менеджер, 1 бухгалтер.
Представьте, что благодаря этой программе через сотню лет все предприятия будут в собственности рабочих. Значит все средства производства будут общественной собственностью, это мечта социалистов.
Все дело в том, что ты изначально не понимаешь разницы между частной собственностью и общественной. Если 100% акций компании принадлежат ее сотрудникам, это не значит, что она в общественной собственности, это значит, что она в частной собственности у сотрудников.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Формально ESOP - часть пенсионной программы, а пенсионная программа - элемент социализма.
Ой-ой... а если я купил пять квартир в ипотеку и выплачиваю ее деньгами с аренды, а через 30 лет продам выплаченные арендаторами квартиры и буду жить на эти деньги (ну такая моя пенсионная программа) - это социализм?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Надо следить за языком не только в реале, но и в инете, если ты воспитанный человек.
Я ж тебе сказал - не подтянешь.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я хочу дифферинцированной оплаты. И распределения обязанностей, 10 мойщиков, 1 менеджер, 1 бухгалтер.
Представьте, что благодаря этой программе через сотню лет все предприятия будут в собственности рабочих. Значит все средства производства будут общественной собственностью,
Вы путаете общественную и коллективную собственность. Коллективная - это разновидность частной. Общественная - это государственная. При коллективной собственности предприятием владеет группа физических лиц - частников. Общественной собственностью у нас являются дороги, гос. школы, гос. больницы и т.д. Т.е. то, чем может пользоваться любой гражданин страны.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ничего подобного я не хочу. Коммунизм на мойке - это когда все получают одинаковую ЗП, не зависимо от количества и качества работы. Я хочу дифферинцированной оплаты. И распределения обязанностей, 10 мойщиков, 1 менеджер, 1 бухгалтер.
Идеализируете вы людей и плохо их знаете. Все люди разные. У каждого свои проблемы, свои семьи, свои сиюминутные потребности. Вам будет важно новое оборудование купить, а у кого-то приставы за неуплату по кредиту мебель выносят, а другому нужно к стоматологу зубы вставлять. И так будет постоянно. На двоих делить власть сложно, а когда равноправных собственников будет 10, такое предприятие не выживет.
Все дело в том, что ты изначально не понимаешь разницы между частной собственностью и общественной.
А может это ты не понимаешь? Куда ты отнесешь коллективную собственность? Общество или человеческое общество — группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений. Почему коллектив не является обществом?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Если 100% акций компании принадлежат ее сотрудникам, это не значит, что она в общественной собственности, это значит, что она в частной собственности у сотрудников.
А если ввести правило, что при смерти сотрудника его пакет акций реализуется по рыночной цене и деньги выплачиваются наследнику, это какая собственность?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Ой-ой... а если я купил пять квартир в ипотеку и выплачиваю ее деньгами с аренды, а через 30 лет продам выплаченные арендаторами квартиры и буду жить на эти деньги (ну такая моя пенсионная программа) - это социализм?
Нет, это ваши личные сбережения.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А сейчас по-другому?
Еще я хочу оплаты в зависимости от выполненой работы и совместное владение предприятием всеми работниками. По моему сейчас не везде так.
При коллективной собственности предприятием владеет группа физических лиц - частников.
Если они являются также работниками предприятия - то это собственность общества работников предприятия.
Цитата:
Сообщение от tst2
Общественной собственностью у нас являются дороги, гос. школы, гос. больницы и т.д.
А в США есть например такое: "Для реализации права общественной собственности в 1976 году был создан находящийся под общественным контролем Постоянный нефтяной фонд Аляски под управлением Alaska Permanent Fund Corporation, в который входили ежегодные отчисления (25 %) от нефтяных доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды.
Этот фонд является совместной собственностью всего населения штата"
Это не государственная собственность, но при этом общественная.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
У нас ген. директор прошёл все ступени от бригадира. Собственником предприятия не является.
Поддерживаю, родственник прошел путь от системного администратора до ген. директора не маленькой компании. Ни разу не собственник )
Комбинированный вид
