Пружины передней и задней подвески - 2

[leo75]

Сообщение от Kostikov

Если пружина стороннего производителя является полным аналогом, то она ни чем не лучше, ибо есть изначально заданные характеристики. И что вообще включается в понятие "качественные"? Есть характеристики, которые должен обеспечивать производитель (оригинал это или аналог не важно) и если он их обеспечивает, то проблем нет, а если есть проблемы, то... Дальше объяснять, что это уже "неликвид"? И плевать кем он произведен...

не умеем, не хотим читать, или лишь бы побестолковиться?
мною было написано - "аналогом по своим рабочим характеристикам". в "нашем" случае основной характеристикой пружины, влияющей на поведение авто, является её жёсткость. при чём тут вообще "лучшесть"?? это понятие вообще никак нельзя отнести к данному параметру!
если у пружин других производителей одинаковая жёсткость с "оригиналом", то эти пружины являются полными аналогами "штата" по данному параметру (учитывая применяемость пружины в подвеске конкретной модели).
а вот долговечность пружин относится к качеству!! и в этом уже "другие" пружины могут быть и лучше, и хуже, чем "штатные". поэтому ошибочно мнение по поводу того, что должен обеспечивать "оригинальный" производитель и что "неоригинальный". у каждого производителя пружин есть свои возможности - металл, технологии, оборудование. из-за этого вам (нам) они предлагаются по разным ценам. выбирай... хотите иметь более качественные задние - обращайтесь к разработчику и производителю авто (и данных пружин).
и этот ответ, как бы, есть выше. передние пружины ф. Mubea более качественны, чем задние "вазовские". задние "подходящие" инопружины так же более качественны. но они, вероятнее всего, не являются аналогом по своей "основной" характеристике - жёсткость. цены тоже известны - ваз около 1000-1200 за пару, килен - 3000. всё очевидно.
ещё раз повторю, вопрос качества мной в данном случае (влияние пружин разных производителей на поведение авто) не рассматривается!!!!! не стоит больше писать на эту тему!

[Serg901]

Сообщение от leo75

для 2111, именно ДЛЯ, делает только автоваз, другие "наши" производители как правило делают "нечто". иностранцы лишь предлагают то, что подходит от "других".

Возможно у производителей большие возможности в подборе "подходящих" своих пружин, пробовал сам подобрать - наиболее близкие от BMW 4208425/51014 (11,75х107х404 СС), но по каталогам Lesjofors/Kilen з/пружин с такими размерами не предлагается для 2110(1). Т.е. не получается, чтобы одинаковые пружины были для разных авто.

Сообщение от leo75

задние "подходящие" инопружины так же более качественны. но они, вероятнее всего, не являются аналогом по своей "основной" характеристике - жёсткость.

ВАЗ продается за "бугром", а какие з/пружины меняют/устанавливают на их СТО - ВАЗ поставляет нужные з/части туда? Без иронии, просто интересно, если конечно есть инфо об этом.

[leo75]

Сообщение от Serg901

Возможно у производителей большие возможности в подборе "подходящих" своих пружин, пробовал сам подобрать - наиболее близкие от BMW 4208425/51014 (11,75х107х404 СС), но по каталогам Lesjofors/Kilen з/пружин с такими размерами не предлагается для 2110(1). Т.е. не получается, чтобы одинаковые пружины были для разных авто.

насколько знаю, автопроизводители при разработке авто разрабатывают и пружины, их не подбирают из существующих у "конкурентов"

ВАЗ продается за "бугром", а какие з/пружины меняют/устанавливают на их СТО - ВАЗ поставляет нужные з/части туда? Без иронии, просто интересно, если конечно есть инфо об этом.

насколько знаю, у официалов все з/ч д.б. только оригинальные, т.е. из РФ

[Serg901]

Сообщение от leo75

насколько знаю, автопроизводители при разработке авто разрабатывают и пружины, их не подбирают из существующих у "конкурентов"

Это известно, но не об этом была речь.
Пользуясь общедоступной инфо, я на примере одной забугорной компании попытался показать (опровергнуть ваши высказывания), что они не подбирают пружины для 2170/2110 от др. авто - не к чему. Требуемые хар-ки пружин не ноу-хау технологии их производства.
Как выпускал завод авто с пружинами з/подвески от 2110 (образца 1996 г.), так и выпускает. 2170 ~ 2110, дорабатывая 2110, изменить пружины з/подвески автопроизводитель не посчитал нужным, не сделал это и при рестайлингах 2170.
---
Есть два типа пружин: 21100-2912712-00 (403 мм., пруток 11,6 мм, полн. витков 11,5) и 21100-2912712-10 (381 мм., пруток 11,55 мм, полн. витков 10,5). По каталогу з/ч на 2110 последние предназначались на комл. 02-Exp., т.е. за бугор, где дороги лучше и из седана/хетча не стараются сделать грузовик.

[leo75]

Сообщение от Serg901

Это известно, но не об этом была речь.
Пользуясь общедоступной инфо, я на примере одной забугорной компании попытался показать (опровергнуть ваши высказывания), что они не подбирают пружины для 2170/2110 от др. авто - не к чему.

почему это... рынок инопружин для вазов ничтожен, т.к. они очень дороги. когда-то (лет 30 назад, например) было "много" иноавто с "похожими" пружинами. так вот они из "старья" именно путём подбора могут дать распространение данной пружины и на некоторые вазовские модели. это обычная практика. с худой овцы хоть клок шерсти. их производят у себя в з/ч, так почему бы не продавать у нас... к тому же, это может быть и эхом продаж вазовских авто заграницу (2108). они вполне в то время имели возможность освоить рынок запчастей.
(мы не берём в расчёт пружины для занижения авто. часть из них могла быть разработана по заказу наших спортсменов)

Требуемые хар-ки пружин не ноу-хау технологии их производства.

причём тут ноу хау? пружины должны отвечать определённым параметрам по весу авто, его положению и целевому использованию. т.е. иметь определённую жёсткость подвески при определённом клиренсе авто.

Как выпускал завод авто с пружинами з/подвески от 2110 (образца 1996 г.), так и выпускает. 2170 ~ 2110, дорабатывая 2110, изменить пружины з/подвески автопроизводитель не посчитал нужным, не сделал это и при рестайлингах 2170.

а для чего? подвеска задняя одинакова от 2108 до К2 (и даже у инодатсуна )) ). передние пружины применены другие в связи с изменением конструкции узла - модуля стойки. в частности, опоры. и в то время, когда приора разрабатывалась, не было необходимости даже увеличить, например, жёсткость. 2170 - это глубокий рестайлинг 2110. для удержания цен всё делается "малой кровью".

Есть два типа пружин: 21100-2912712-00 (403 мм., пруток 11,6 мм, полн. витков 11,5) и 21100-2912712-10 (381 мм., пруток 11,55 мм, полн. витков 10,5). По каталогу з/ч на 2110 последние предназначались на комл. 02-Exp., т.е. за бугор, где дороги лучше и из седана/хетча не стараются сделать грузовик.

это давно уже не так. думается, начиная может с 2000 (не знаю точную дату потери инорынка) всё везде идёт на одном подвесе (что у нас, то и загран).

[Serg901]

Сообщение от leo75

рынок инопружин для вазов ничтожен, т.к. они очень дороги

Крупных ино производителей тоже не тысяча.
Это после скачка цен/курса, до этого разница была до 400р за комплект. Да и все познается в сравнении, можно поставить ВАЗ, но мериться с несоответствием (3 мес. заводские з/п на хетче были сжаты при 420 кг загрузки салон/багажник, преимущество салон) или менять чаще))) - где в итоге дорого еще вопрос.

когда-то (лет 30 назад, например) было "много" иноавто с "похожими" пружинами. так вот они из "старья" именно путём подбора могут дать распространение данной пружины и на некоторые вазовские модели. это обычная практика.

Могут, но почему-то не дают.)))
Складывается впечатление, что вами каталог этого производителя ни разу не открывался. Каждой пружине присвоен свой арт.номер. Есть краткий перечень пружин "номер - марка авто" с размерами, типом (Technical listing) Пружины для всех моделей ВАЗ начинаются с 40 47* ** (п/п) и 42 47* ** (з/п). Я пример приводил - из всего каталога по размерам! нашлись лишь пружины от BMW (E39 вып. 1995-2000) под совершенно др. арт. номером 42 084 25, т.е. др. хар-ки.
Диапазон возможных номеров, для каждой марки авто более, чем достаточен и рассчитан на "пополнение". Каталог обновляется и появляются новые предложения (см. далее - 14г) - з/пр. Калины 4247012, п/пр. Калины 4047004 и Приоры 4047005, даже для Ларгуса з/п идут свои (4247013, 4247014), а не предлагаются от Логана и т.п., продолжать списывать это на подбор от "старья" смешно.

причём тут ноу хау?

Термин "ноу-хау" применен в качестве сравнения доступности инфо - характеристики/технологии, т.е. что доступнее)))

это давно уже не так. думается, начиная может с 2000 (не знаю точную дату потери инорынка) всё везде идёт на одном подвесе (что у нас, то и загран).

По каталогу з/ч Приоры, авто в комплектации для импорта достаточный перечень, выпускаются ли они и где продаются др. вопрос. По ТВ был недавно сюжет с немец. передачи - их журналистами проводилось сравнение нескольких марок, в т.ч. и Калины-2, т.е. наши авто предлагаются и там.

Похоже на правду, из-за "малой крови"

[leo75]

Сообщение от Serg901

Крупных ино производителей тоже не тысяча.

Разные «категории» сопоставляете. Не корректно.

Это после скачка цен/курса, до этого разница была до 400р за комплект. Да и все познается в сравнении, можно поставить ВАЗ, но мериться с несоответствием (3 мес. заводские з/п на хетче были сжаты при 420 кг загрузки салон/багажник, преимущество салон) или менять чаще))) - где в итоге дорого еще вопрос.

Что-то и до подорожания я не видел ажиотажа автолюбителей приобрести инопружины вместо отечественых. В одном «качественном» магазине в Рязани, со слов продавца, Килены лежат уже более трёх лет.
При этом, уже вам повторю, изначально не затрагивалась тема качества пружин – затрагивалось их (а точнее «неоригинала») влияние на поведение автомобиля.
К тому же, никто, кроме самого автовладельца для себя, не отменяет бесплатную замену по гарантии. Или тоже будут возражения? (риторический вопрос)

Могут, но почему-то не дают.)))

Как же не дают, если в их оригинальных каталогах присутствуют позиции для вазовских машин??? Противоречие какое-то…

Складывается впечатление, что вами каталог этого производителя ни разу не открывался. Каждой пружине присвоен свой арт.номер. Есть краткий перечень пружин "номер - марка авто" с размерами, типом (Technical listing) Пружины для всех моделей ВАЗ начинаются с 40 47* ** (п/п) и 42 47* ** (з/п). Я пример приводил - из всего каталога по размерам! нашлись лишь пружины от BMW (E39 вып. 1995-2000) под совершенно др. арт. номером 42 084 25, т.е. др. хар-ки.

А я был обязан это сделать?)) что-то путаете… ) увидев килен, у которого я смотрел оригинальные каталоги (а не этот неопознанный «обработчик»), предположил, что ничего нового не увижу.
Но, теперь уже и посмотрев, понял, что, действительно, смысла не было ))
То, как там идёт подборка – это «филькина» грамота. Можно подобрать некий «черновой» вариант, который, как Вы и говорите, не будет иметь оригинальных характеристик, которые требуются нам (с чего и начался разговор). Но в вашем примере, это ещё большая «чернуха», чем в оригинальном каталоге (там тоже не все параметры дают). Что подтверждает «примечание» - «вводите только целые числа (без десятых)!». Для диаметра толщины прута это просто неприемлемо!!!! Изменение даже на пару десятых приводит к значительному изменению жёсткости пружины!
Впрочем, вопрос к пониманию вопроса правильности выбора не к ним, а к вам, т.к. у них есть хорошая нижеприведённая с их сайта "отмазка". А выделенным мною жирно, а особенно и подчёркнутым, они вас даже предупреждают о том, про что я пишу.

Вы можете подобрать пружины подвески по размерам. Все размерные группы пружин имеют привязку к геометрическим типам, что позволит вам заблаговременно выяснить, подойдет ли та или иная пружина на ваш автомобиль.
При помощи этого сервиса вы можете подобрать пружины, отличающиеся от пружин установленных на ваш автомобиль, например толщиной прутка, что даст вам возможность установить на свой автомобиль пружины, рассчитанные под большую нагрузку.
Также вы можете изменить клиренс автомобиля, как в большую, так и в меньшую сторону, варьируя длину пружины подвески.
Внимание!
Помните! Подвеска автомобиля рассчитывается в заводских условиях! Сила сжатия пружины установленной на какой либо автомобиль, строго согласована с амплитудами работы всей подвески автомобиля.
Устанавливая пружины не соответствующие заявленным на заводе параметрам, вы можете ухудшить управляемость и устойчивость автомобиля на дороге.

Диапазон возможных номеров, для каждой марки авто более, чем достаточен и рассчитан на "пополнение". Каталог обновляется и появляются новые предложения (см. далее - 14г) - з/пр. Калины 4247012, п/пр. Калины 4047004 и Приоры 4047005, даже для Ларгуса з/п идут свои (4247013, 4247014), а не предлагаются от Логана и т.п., продолжать списывать это на подбор от "старья" смешно.

Смешно говорить о запчастях для разных поколений автомобилей – типа «восьмёрка» (80-е) и достаточно «новые» В-0 (2000-е).

Термин "ноу-хау" применен в качестве сравнения доступности инфо - характеристики/технологии, т.е. что доступнее)))

Написав это в кавычках, я вообще не понял смысла сказанного )))

По каталогу з/ч Приоры, авто в комплектации для импорта достаточный перечень, выпускаются ли они и где продаются др. вопрос. По ТВ был недавно сюжет с немец. передачи - их журналистами проводилось сравнение нескольких марок, в т.ч. и Калины-2, т.е. наши авто предлагаются и там.

Ни в одном оригинальном каталоге деталей автомобиля, начиная с калины, не видел изменений по подвеске для заграницы.
Инфы про это нет и в оригинальном «альбоме плакатов» на 2110. Для 2108 не видел «документа».

Похоже на правду, из-за "малой крови"

Это не «похоже» - это так и есть. Одно из важнейших правил в машиностроении (мировом). Чем больше унификации – тем затраты на разработку меньше. тем доход больше..

Думается, больше не стоит писать на эту тему. Всем всё понятно... )