Ну а где там написано, что он был пристегнут? И что к нему с задней полки в затылок не прилетела аптечка. А есть ссылки, чтобы оценить повреждения. Вот вы зайдите по ссылке которую я вам привел, там тоже столкновение приоры с 14ой. Прогуляйтесь по ссылкам, что я вам дал. И я хочу услышать ваше мнение об этих авариях и поведении приоры в ней. Вы можете что-нибудь сказать или только будете один негатив видеть.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SuLev
А если мой пост ВНИМАТЕЛЬНО перечитать?
Ну а вы приведите ссылки по этим авариям. Которые с пятеркой и с 9кой. тогда как-то можно аргументированно вести беседу.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Ну а вы приведите ссылки по этим авариям. Которые с пятеркой и с 9кой. тогда как-то можно аргументированно вести беседу.
Я Вам где ссылки возьму?! Из мозга их вытащу? Такое впечатление, что с глухими разговариваю. Или говорю шёпотом. У нас народ только ссылкам верит. В следующий раз, как увижу подобную аварию - сразу выскочу с видеокамерой и всё засниму. Выложу. Дам Вам ССЫЛКУ!!!
Но лучше таких аварий не видеть.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от SuLev
Я Вам где ссылки возьму?! Из мозга их вытащу? Такое впечатление, что с глухими разговариваю. Или говорю шёпотом. У нас народ только ссылкам верит. В следующий раз, как увижу подобную аварию - сразу выскочу с видеокамерой и всё засниму. Выложу. Дам Вам ССЫЛКУ!!!
Но лучше таких аварий не видеть.
Ну хорошо хорошо. А мои ссылки аварий с приорами открывали? Можете что-нибудь сказать о них, а ты вы все как-то пока что тихо проигнорировали или там повреждения приоры не совпадают с определением картонная коробка, поэтому неудобно о них что-либо говорить?
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от Alcheb
А мои ссылки аварий с приорами открывали? Можете что-нибудь сказать о них,
Смотрел я Ваши ссылки. И что Вы хотите сказать ими? По Вашим ссылкам людям в приорах крупно повезло! Это не закономерность, а везение.
А вот тут подробней. Обратите внимание на повреждения машин. К сожалению не указано о ремнях. Подушки сработали, но не помогло.
А эту аварию видели? Почитайте описание. Их много.
Я, конечно, погорячился на счёт "картонной коробки", сорри. Но сказать, что кузов у приоры крепкий, тоже нельзя.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от SuLev
Я, конечно, погорячился на счёт "картонной коробки", сорри. Но сказать, что кузов у приоры крепкий, тоже нельзя.
Так безопасность машины определяется не только крепкостью кузова. Кроме того, на всех ссылках в Вашем посте объем ПАССАЖИРСКОГО ОТСЕКА без ощутимых изменений, что на 2114, что на Приоре, что на ино.
В пассивной безопасности очень важно ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ этих самых средств. Например, подушка + ремень = повышение безопасности, а подушка - ремень = резкое снижение, даже по сравнению с ремнем без подушки.
Кроме того, состояние этих самых систем.
Кроме того, наличие "посторонних" предметов в салоне.
Кроме того, состояние здоровья пострадавших ДО аварии, поскольку ведь истинной причины смерти мы не знаем (была, например, такая причина смерти в легком ДТП с Мерседесом-600: "проникновение в головной мозг правого указательного пальца пострадавшего" - в момент столкновения банально ковырялся в носу...)
Конструкция авто направлена на то, чтобы СНИЗИТЬ ущерб от ДТП в наиболее типичных ситуациях, но ГАРАНТИИ не дает, поскольку любое ДТП - сичетание множества совершенно непрогнозируемых факторов, влияющих на тяжесть повреждений, начиная с положения тела пострадавшего в сидении.
Далее, испытания систем пасивной безопасности и авто проводятся на скорости столкновения 56 (ВАЗ) или 64 (EuroNCAP) км/ч, а в реале скорости столкновений бывают и значительно выше (грубо определяется как (V1+V2)/2).
Потому судить ТОЛЬКО по фото, не имея всех прочих данных, это просто эмоции и никакой конкретики.
Например, Приора на грани, но проходит EuroNCAP, а 2114 и даже близко не приближается к нижней планке, но в реальной аварии трупы как раз в Приоре. Почему? Да просто не повезло в данном конкретном случае...
Судить же о безопасности МОДЕЛИ авто можно только на основании достаточно большой статистики, которой у нас просто нет.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
в571оа, Все правильно сказали. Полностью согласен со всем, что вы сказали, кроме небольшого уточнения
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от в571оа
алее, испытания систем пасивной безопасности и авто проводятся на скорости столкновения 56 (ВАЗ)
Только не ВАЗ, а требуемая скорость столкновения при сертификационных испытаниях в России, т.е. ВАЗ в принципе формально даже и не обязан испытывать при 64 км/ч. Однако ж им проводятся такие испытания.
SuLev, Вы почему-то более склонны к негативу. Случаи, что я привел вы почему-то считаете простым везением, какое легкое объяснение того, что не совпадает с вашим мнением, не правда ли. Однако ж, почему в моем случае это везение, а в вашем закономерность вы почему-то не объяснили. Вы бы еще объяснили, что это чудо просто произошло. А то, что вы приводите это почему закономерность сразу? Хотя, если даже так судить, крупное везение в приоре гораздо более частое событие, нежели в самаре.
Вам даже ссылки давали на краш тесты. Где показывалось, что происходит с машиной и манекенами при столкновении.
Но, что бы вы не говорили приора по пассивной безопасности это уже другой более высокий уровень по сравнению с самарами и классикой, что подтверждается краш тестами.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от SuLev
А вот тут подробней. Обратите внимание на повреждения машин. К сожалению не указано о ремнях. Подушки сработали, но не помогло.
Да обратил внимание. у самары стойка в салоне, а у приоры не видно. Могли ехать без ремней и сломать голову об раскрывшиеся подушки.
Цитата:
Сообщение от SuLev
А эту аварию видели? Почитайте описание. Их много
Видел и в ней тоже не сказано, что пьяный водитель был пристегнут.
А по другой ссылке там только фотки разбыитых приор без описания. И это вообще ни о чем не говорит. А если нажать подробнее, то у меня открываются фотоприколы.
А вот фотография из моей ссылки. Тут кажется даже не нужно коментировать поверждения ваз 2114 и лады приоры, все и так видно. В самаре вам назло людям повезло куда меньше. Кстати повреждения у 2114 такие же как и у той 2114ой по вашей ссылке. Так же стойка в салоне.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Ребята! Простите мне мой французский, но вы до усёру можете мне тут параметрами испытаний автоваза, законами алгебры, химии, русского языка и литературы доказывать, что приора отвечает всем нормам и стандартам. И все ваши посты подводятся одной чертой: люди не должны в приоре гибнуть! Но факты, виденные мной таковы, что люди в приорах всё-таки гибнут! Я видел разорванные в клочья иномашины. Спасатели вытаскивали из них покалеченных людей. Покалеченных, но живых. Но так же я видел, что приора внешне целая, люди внутри - трупы.
Цитата:
Да обратил внимание. у самары стойка в салоне, а у приоры не видно. Могли ехать без ремней и сломать голову об раскрывшиеся подушки.
Да. У самары стойка в салоне, однако люди в ней выжили. У Приоры стойки целы, но водитель в ней - погиб.
И ещё раз повторю. Я видел своими глазами две аварии с приорами. В обоих случаях люди были пристёгнуты, подушки сработали. Но людей это НЕ спасло! В первом случае, помню, даже лобовое стекло было цело, терснуто только было. Кузов универсал, цвет "сочи". В машине были пожилые люди, двое.
Так что я, с тех пор, очень сильно сомневаюсь в безопасности приор. Кстати, автоваз ещё ни разу не выпустил хоть мало-мальски безопасную машину.
И остыньте. Я не говорю, что приора плохая. Сам на приоре езжу. Я лишь говорю, что приора небезопасна, кузов слаб, металл очень тонкий. Это факт! И доказывать тут нечего.
Re: АВТОВАЗ в 2013 году обновит дизайн LADA Priora
Цитата:
Сообщение от SuLev
Я лишь говорю, что приора небезопасна, кузов слаб, металл очень тонкий.
Любая машина не безопасна. Даже в танке опасно ездить, поскольку ремней безопасности нету в принципе и при перевороте... (фото перевернутых танков при желании можно найти в огромаднейшем количестве)
Лишний металл = лишний вес = лишняя стоимость. Потому и проводят при конструировании различных идей т.н. "инженерные расчеты" на основании законов и принципов такой науки, как "сопромат", только после сдачи которого настоящему студенту раньше позволялось жениться, поскольку доказал свою зрелость и профпригодность. Если же сравнивать с ГАЗ М-20 "Победа" или ГАЗ-21, где металл (совершенно другой по составу) значительно толще, то опыта конструирования и расчета несущих корпусов авто тогда еще практически не было ("Победа" вообще первый отечественный автомобиль с несущим корпусом, широко известен в корпусе второй генерации, поскольку первый корпус быстро сняли с конвейера из-за малой прочности при эксплуатационных нагрузках). Просто невозможность обсчитать приходилось компенсировать избыточным запасом прочности.
Хорошо это или плохо? Все зависит от личных критериев...
ВСЕ современные авто рассчитываются с учетом "заданного деформирования корпуса", т.е. корпус просто ДОЛЖЕН деформироваться и разрушаться, особенно по "оперению", тем самым сохраняя жизненное пространство пассажиров.
Явот на своих 2111 и 2171 слабости корпуса не заметил. На УАЗе-буханке - да, видел, несмотря на рамную конструкцию, а вот на Ладах - не довелось... Это я к тому, что толщина металла не показатель. Вопрос в ДОСТАТОЧНОСТИ толщины именно ЭТОГО металла в КОНКРЕТНОМ месте при РАСЧЕТНЫХ нагрузках (а то, говорят, что с дуру можно и х... сломать).
Кстати, если стена выдержит столкновение с танком, то экипаж такое столкновение переживет вряд-ли, несмотря на толщину металла...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Линейный вид
