Политика 4

[в571оа]

Сообщение от Axt

Конечно, оно с 33 года известно.

Опять ошибочка.
УСЛОВНО 33 год по новому летоисчислению - это год смерти и вознесения Христа. О христианах, как о религиозной общности, упоминания у римских хронистов появляются около сотых годов.
Я имел в виду христианство на Руси.

Сообщение от Axt

Есть какие-либо упоминания?

Полно!
Княгиня Ольга была матерью Святослава и бабкой Владимира.
Купцы из Константинополя и прочих мест приезжали еще раньше, а славяне отличались веротерпимостью. Не вспомню сейчас точно когда, но в середине 9 века церкви в Киеве точно имелись. Святослав их даже разрушал при попытках ввести единое поклонение Перуну. В Киеве на раскопках точно было найдено языческое капище, построенное на развалинах церкви и из ее обломков, следовательно церковть там стояла еще при язычестве.

Не встречал упоминаний о мечети и синагоге, но иудеи жили оседло, а значит, и синагога могла быть вполне. Ислам же еще такой мощи не набрал, но мусульмане Киев посещали весьма активно, из той же Хазарии наверняка.

Насколько я понимаю, в определенный период пошла активная пропаганда антихристианская, и многие на нее ведутся, в основном из-за отсуствия соответствующих знаний. А настоящая и объективная история, как обычно, в тумане и для специалистов.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Axt

Старую Рязань уже сколько лет копают, еще не выяснили, когда она основана была?

Именно на этом месте?
Есть предположение, что лет за 100 до разорения Батыем сразу как крупный город с перспективой развития. Это если судить по имеющимся на сегодняшний день археологическим данным. Есть версия, что исходный город где-то рядом мог находиться и по каким-то причинам был перенесен.
По летописям очень трудно отслеживать домонгольский период, поскольку много документов не сохранилось. Раньше считали возраст города с момента первого упоминания в летописях. Рязань упоминается впервые в 1096 году уже как крупный столичный город.

А по раскопкам...
1. Археологические раскопки дело неспешное. Тяжелая техника применялась только на раскопках скифских курганов в силу их структурной особенности.
Само же городище имеет площадь около 2 квадратных километров (на глаз говорю), причем это только по валам. Осложнено наличием заселения, особенно в зоне посадов (за валами) и длительной хозяйственной деятельностью на этом месте (банально поля пахали). Ведь знаменитые Великокняжеские бармы были крестьянином банально ВЫПАХАНЫ сохой.
Далее. Городище как историко-культурный объект и археологический памятник закреплено за Рязанским историко-архитектурным музеем-заповедником. За ними еще комплекс Рязанского Кремля и поле Вожской битвы. И на весь музей 2.5 археолога (толковых еще меньше).
Поэтому Городище копают москвичи (к сожалению, не ГИМ), а наши приглядывают. Весь археологический сезон - 45 суток.
Финансирование этого дела сейчас не такое щедрое, как раньше. Потому раскопы закладываются из имеющихся ресурсов. Раскоп 6х6 метров по сегодняшним дням считается большим.

Посмотреть про все это можно тут

[Axt]

Сообщение от в571оа

Опять ошибочка.
УСЛОВНО 33 год по новому летоисчислению - это год смерти и вознесения Христа. О христианах, как о религиозной общности, упоминания у римских хронистов появляются около сотых годов.
Я имел в виду христианство на Руси.

Если не было упоминаний, это не значит, что не было христианства. Апостолы начали проповедовать сразу после распятия Христа. У них появлялись последователи, они были христианами, значит было и христианство. К сотому году христианство распространилось до таких пределов, что было замечено римскими хронистами.

Сообщение от в571оа

Княгиня Ольга была матерью Святослава и бабкой Владимира.
Купцы из Константинополя и прочих мест приезжали еще раньше, а славяне отличались веротерпимостью. Не вспомню сейчас точно когда, но в середине 9 века церкви в Киеве точно имелись.

Княгиня Ольга правила в середине 10 века. Есть упоминания о церквях в 9 веке?

Сообщение от в571оа

В Киеве на раскопках точно было найдено языческое капище, построенное на развалинах церкви и из ее обломков, следовательно церковть там стояла еще при язычестве.

Насчет капища на развалинах церкви где можно прочитать? Не то ли это капище, где Владимир поставил Перуна "сам древлян, глава серебряна, а ус злат"?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от в571оа

Поэтому Городище копают москвичи (к сожалению, не ГИМ), а наши приглядывают. Весь археологический сезон - 45 суток.
Финансирование этого дела сейчас не такое щедрое, как раньше. Потому раскопы закладываются из имеющихся ресурсов. Раскоп 6х6 метров по сегодняшним дням считается большим.

Там же все, кому не лень копают:
http://vidsboku.com/news/vseh-zhelay...staroy-ryazani
А копают вот так:



Фотки со Старой Рязани.

[в571оа]

Сообщение от Axt

Там же все, кому не лень копают:

"Всех, кому не лень" ловит полиция, поскольку там все видать, пригляд имеется и копать нужно глубоко (т.е. долго)

Археологам-любителям обещают:

«1) Тишь и покой уставшей городской душе. Деревья, которые озонируют воздух, а не служат пылесборниками. В 3-х минутах ходьбы от лагеря река Ока, чистая, с удобными пляжами.

Да, там тихо и спокойно. Как раз на бугре кладбище...
Дорогу, проходящую через городище и по окраине археологического жилого лагеря, в этом году как раз заасфальтировали. Раньше была щебенка и там старались лишний раз не ездить. Сразу за городищем - нормальная сельская дорога, которую тоже в порядок привели. А хорошие дороги еще никогда трафик не снижали...
Удобных пляжей я там что-то не припомню, хотя весь тот берех пешком и на байдарке пролазал...

2) Костры по вечерам с гитарой или просмотр фильмов на открытом воздухе. Активные (и пассивные тоже) игры.

Это сколько угодно, на их совести

3) Есть вариант завязать новые знакомства и контакты,- сюда съезжаются люди самых разных профессий.


Есть такой вариант

4) Ну и просто принять участие в поиске древних реликвий. Это драйв+польза человечеству »

Перевожу: простым землекопом с лопатой на отвалке земли. До реального культурного слоя неподготовленного человека не пустят - опыт нужен.

Организаторы подробно описали условия пребывания:

«1) ВСЕ БЕСПЛАТНО

2) ВСЕ БЕСПЛАТНО И ВСЕГДА БУДЕТ БЕСПЛАТНО: палатки, спальники, коврики-пенки, - выдются.


Хозяева всегда заботились о свем имуществе и рабочей скотине

3) ВКУСНАЯ ЕДА 4 РАЗА В ДЕНЬ. И даже если у вас драконовский аппетит, все равно не пропадете.

А вот не факт... Смотря кто поваром будет... Всякие варианты бывали...

4) Электричество, теплый душ, и даже походная баня.
Да, на новой площадке под лагерь вполне возможно, но не гарантировано

5) Археологические работы ведутся до 4 дня, с перерывом на легкий перекус. А дальше - вы свободны как Кипелов.
А подъем во сколько?
Даже 6 часов на солнцепеке с лопатой - то еще удовольствие...

6) Цивилизация (г. Спасск) всего в 4 км от лагеря (за рекой).»
Только мост понтонный и транспорт не ходит. Сразу за мостом есть цивилизация - кафешка. До магазина (ларька) еще 2-3 км топать. Настоящая цивилизация - еще дальше.

[Axt]

Сообщение от в571оа

Археологам-любителям обещают:

Ну, это не ко мне. Приглашение в открытом доступе, там есть телефоны начальника и зам. начальника экспедиции, можете позвонить и поинтересоваться, почему обещают то, чего нет.

Сообщение от в571оа

Тяжелая техника применялась только на раскопках скифских курганов в силу их структурной особенности.

Слов нет. Какая, нахрен, тяжелая техника в археологии? Пусть "Полевую археологию" Авдусина перечитают что ли, млядские археолухи.

[в571оа]

Сообщение от Axt

Какая, нахрен, тяжелая техника в археологии?

Верхние участки курганов снимали грейдером послойно. Насколько я понял, это были аварийные "охранные раскопки" уже вскрытого давно кургана, но вот золотые бляшки, которые приносились в дар умершему при возведении кургана, попадаются в огромном количестве. Там тоже своя технология имеется с сидящем на переднем ноже археологом и вешкованием каждой бляшки. Когда основная масса грунта в таком режиме снята, начинаются тщательные раскопки, прямо как в кино показывают...

Кстати, если по шурфам расположение культурного слоя известно, то верхний слой грунта запросто можно снимать техникой - чего руками кубометры пустого грунта перекидывать...

Сообщение от Axt

Пусть "Полевую археологию" Авдусина перечитают что ли,

Я им посоветую при встрече. А то вдруг, в ГИМе и не догадываются...

[Axt]

Сообщение от в571оа

Верхние участки курганов снимали грейдером послойно. Насколько я понял, это были аварийные "охранные раскопки"

Да уж. На "охранке" и бабла рубануть можно и мешкать некогда, хозяин не велит. Уроды!

Сообщение от в571оа

Я им посоветую при встрече. А то вдруг, в ГИМе и не догадываются...

Забыли, видимо. Как и о многом другом. Вдруг у них и книги этой нет, на бульдозер поменяли? Чтобы долго не искали, вот, со 137-й стр.
http://portal.kspi.kz/files/book_ik/Авдусин.htm
А что, есть какая-нибудь научная работа, описывающая тактику раскопа кургана бульдозером?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от в571оа

Там тоже своя технология имеется с сидящем на переднем ноже археологом

Представил себе эту картину, у меня истерика, ща сдохну от смеха. Это надо гербом археологов сделать. "Археолог, сидящий на ноже бульдозера." Всё, меня сейчас порвет!
Вот они, современные археолухи и результаты их работы:
http://www.rg.ru/2013/08/14/reg-szfo/kurgan-anons.html

[в571оа]

Сообщение от Axt

Вот они, современные археолухи и результаты их работы:

О каком "археологе" в 29 лет можно говорить?
При самом хорошем раскладе:
В 17 поступил
В 22 закончил
Чему научился за это время - вопрос.
Кадры, кадры, кадры...
Вот и у нас тут старые скоро вымрут, а новые - практически такие же, только, может быть, чуть честнее...

Сообщение от Axt

Представил себе эту картину

Это, кстати, еще в 80-х годах было...
Сейчас на такие фокусы банально денег нет.

[Axt]

Сообщение от в571оа

Это, кстати, еще в 80-х годах было...

В восьмидесятые охранка бульдозером? Слабо верится. Сейчас это сплошь и рядом.

[в571оа]

Сообщение от Axt

В восьмидесятые охранка бульдозером? Слабо верится. Сейчас это сплошь и рядом.

Если очень интересно, могу при встрече уточнить у непосредственного участника событий.

[Axt]

Сообщение от в571оа

Если очень интересно, могу при встрече уточнить у непосредственного участника событий.

Да, если можно. А впрочем, какая разница когда, главное как. Только на словах заботятся об охране культурного наследия, помешались на этой "охранке", все под нож бульдозера пустить готовы за бабки. Курган в котором золотые бляшки "в количестве" это не рядовой курган, судя по отчетам. Там каждый комочек надо было в пальцах перетереть, а не бульдозером. Или масса бляшек в каждом скифском кургане - обычное явление, а отчеты делаются так?
http://www.youtube.com/watch?v=nxxjHnXjrqY