2vovan
Цитировать не буду - делает тему неудобочитаемой. По пунктам:
1. Этот блок используется для тюнинга по причине того, что в нем с завода стоят масляные форсунки. А так же на его базе без каких-либо потерь и неудобств делается объем 1.6. Руки дружбы показывают моторы, крутящиеся выше 8000 оборотов, а турбомотор городского использования в таких оборотах вообще не нуждается - я свой выше 7000 не кручу - незачем, проще переключиться на повышенную и также ехать в полке момента дальше. Часто кулаки дружбы показывают блоки, которые крутят меньше 7000? Это практически заводские условия эксплуатации 16-клапанных двигателей.
2. Именно по этой причине и не ставят усилитель блока, потому что он там даром не нужен, ну не ломается блок цилиндров, блин, ломаются кривые шатуны, горят поршня и стекают в поддон, горит прокладка ГБЦ, прокладка коллектора выпускного, но чтобы у кого-то блок цилиндров кулак показал на турбовом моторе - ну ваще ни разу не видел нигде.
3. Давляк у турбового эвика 1.3 в стоке, на этом давлении снимаются его 300 сил, не вводите, пожалуйста, в заблуждение людей. Все, что больше - это уже бустап, и это уже далеко не 300 сил. Так же вспомнить стоит о том, что мощность зависит не только от давления, но и от подготовки ГРМ. Живой пример тазомотора на турбине TD05HRA - есть такой человечек Павел Печатников, если интересно - в буяндексе забейте и почитайте про его десятку. 340 сил в городских условиях, и если бы не криво усаженные шатуны, которые за каким-то болтом решили из 129 сделать 126, при этом перегрев и, естественно, уменьшив прочность - мотор жил бы и радовался очень долго.
4. Никто никакой рекламной шелухи и не дает, я - не производитель, не представитель какой-то тюнинг-компании, просто такой же пользователь, болеющий тюнингом чуть больше, чем многие.
5. Опять-таки, никто не говорит про то, что можно в гараже взять мотор, прикрутить к нему коллектор с турбиной, проложить воздушную магистраль до дросселя и валить всех подряд в городе. Речь зашла про блок цилиндров, он вполне справляется с возлагаемыми на него мощностями, примеров тому - сотни, следовательно - вопрос можно считать закрытым.
Какой блок не выдержит? Чугуниевый который? Дык с него 500+ сил люди снимают без напряга и живет, как жил.
Да не выдержит если говорить о постоянной езде и хоть с какимнибудь ресурсом !!!
Давольно много моих знакомых автоспортом занимаються джипинг, кроссовые гонди, так вот я видел как карбюраторная восьмерка 196 кабыл на 102 бензине штоки гранат разрывает а проблему с каробкой ( седьмой ряд разрывала в хлам ) только после установки секвинталки удалось решить ( цена вопроса от 100 руб. ), а то что рабочий режим работы этого двигателя 7-12 тыс оборотов и ресурс 500-1000 км ( от 2 до 5 заездов) , какая тут машина для жизни. А то пишут тут поставил жине на калину турбину выжал 180 л/с и ежжу спакойно как минимум надо спросить через сколько он гранаты, падушки и КПП поменял ну если уж все верят в чудеса.
exie, Ну, я тогда тоже по пунктам отвечу.
1. Про блок я по моему это и сказал, но другими словами. Заводские условия эксплуатации, это обороты ниже красной зоны на тахометре. Присмотритесь, где она. Все, что выше-это испытание предела прочности заложенного заводом.
2. Похоже, что в жизни я видел больше Вас. Подумайте, куда девается шатун, когда его обрывает...
3. По поводу эво X я спорить не буду, поскольку инфу взял из сопроводительного описания машины в автосалоне в Севастополе (стояло 1,5 бар). Но в салонах часто ошибаются, поэтому за точность не отвечаю. Кроме того, общался с механиком одного из экипажей на последних Ялтинских ралли 12 сентября. По его словам на их эволюции давление наддува варьировалось в пределах 1,5-2,0 бар. Про мощность выдаваемую при этом я спросить не догадался, но вряд-ли она была выше 400 л.с.
4. Я же не Вас обвиняю в рекламной шелухе, а многие сайты инета. Точнее не в шелухе а несправедливом замалчивании информации, которая должна быть доступна.
5. Повторюсь еще раз, я считал и считаю, что для любого вазовского блока и вала момент в 200-210 номов-разумный предел, выше которого идет риск не доехать после покатушек до дома.
Удачи. Все забывал спросить, сколько Вы уже откатали на турбине? И где ставили? Нам неплохо бы было сделать базу по качественным фирмам-установщикам.
А то пишут тут поставил жине на калину турбину выжал 180 л/с и ежжу спакойно как минимум надо спросить через сколько он гранаты, падушки и КПП поменял ну если уж все верят в чудеса.
Ну у меня уже чуток даже посильнее конфиг, чем на калине жены Перелыгина (про нее ведь идет речь, так?) Шрусы я поменял все по кругу ровно 1 раз, один разлетелся на финише на любительских ралли, когда в затяжном повороте тапку в пол поднажал, чтобы с траектории в кювет не улететь, второй на ровном месте развалился, тупо поворачивал влево на околохолостых с открытым на 15% дросселем на первой передаче.
Цитата:
1. Про блок я по моему это и сказал, но другими словами. Заводские условия эксплуатации, это обороты ниже красной зоны на тахометре. Присмотритесь, где она. Все, что выше-это испытание предела прочности заложенного заводом.
Тем не менее, вполне известный факт - атмозажигалки крутятся далеко за 7000 и достаточно долго (относительно) ездят. Кстати, для примера - на сток валах я не крутил дальше 5500 - аккурат до красной зоны сток. тахометра, потому что банально не было смысла - валы кончались. Но ехало при этом для городской эксплуатации более чем достойно.
Цитата:
2. Похоже, что в жизни я видел больше Вас. Подумайте, куда девается шатун, когда его обрывает...
Знамо куда - тащит за собой поршень, лезет в гости к соседнему цилиндру в некоторых случаях, но там обошлось без незванных гостей - заменили все шатуны и поршня, насколько я знаю. Но какое это имеет отношение к БЦ?
Цитата:
3. По поводу эво X я спорить не буду, поскольку инфу взял из сопроводительного описания машины в автосалоне в Севастополе (стояло 1,5 бар). Но в салонах часто ошибаются, поэтому за точность не отвечаю. Кроме того, общался с механиком одного из экипажей на последних Ялтинских ралли 12 сентября. По его словам на их эволюции давление наддува варьировалось в пределах 1,5-2,0 бар. Про мощность выдаваемую при этом я спросить не догадался, но вряд-ли она была выше 400 л.с.
Вот буквально пару минут назад тупо посмотрел на эвотюнингфоруме - давляк прыгает в стоке в пределах 1-1.5 бар, до этого неоднократно слышал от владельцев, что в стоке их улитки дуют 1.3. Про 10 эвики речь не заводилась - там турбины вроде как другие немного, мало пока инфы конкретно про эту модель.
Цитата:
5. Повторюсь еще раз, я считал и считаю, что для любого вазовского блока и вала момент в 200-210 номов-разумный предел, выше которого идет риск не доехать после покатушек до дома.
Нет, запас для вазовского блока и сток. коленвала (который, кстати, один из самых крепких, даст фору многим тюнингам) много выше. Даже в атмоконфигах снимали больше 20кг момента, и все жило достаточно благополучно.
Цитата:
Удачи. Все забывал спросить, сколько Вы уже откатали на турбине? И где ставили? Нам неплохо бы было сделать базу по качественным фирмам-установщикам.
С момента установки турбины - порядка 30тык, эксплуатируется в основном на давлении 0.5 с периодическими включениями до 1.3, мотор собирали и настраивали в Клуб Турбо, Самара.
Да пока похоже нет первопроходцев. Sergeich401 вроде порывался, но пока молчит. Там загвоздка в подборе поршневой, вернее, в том, чтобы подобрать и заменить на мой взгляд классную немецкую поршневую на один из отечественных вариантов.
Первая половина чтива еще как-то более менее, но после вот этого...
Цитата:
При тестировании автомобиля на трассе после 150 км/час температура двигателя начала подниматься до 130° С и более. Причину мы так и не нашли, но решили, что тосол нужно менять на более теплоемкую жидкость…
200 км/ч - температура двигателя 88 градусов, температура масла ДО масляного радиатора - 75 градусов.
Цитата:
Минусом турбированного мотора является и увеличение расхода топлива – ведь новые форсунки впрыскивают его больше
Цитата:
(мы устанавливали волговские).
Боже, кто это делал? Какие волговские форсунки? Они сколько дули? 0.3-0.4? Это не турбодвигатель, это так - баловство.
Вот это особливо порадовало:
Цитата:
1. Как рассчитать соотношение воздуха и топлива («настроить» топливо)?
2. Как оптимизировать работу двигателя и турбокомпрессора? Задачка не из легких – переборщили с наддувом, и мотор развалили в первой же поездке. Покупка второго?..
3. Турбина – импортный агрегат, данных на который, как правило, нет…
4. Как «прошить мозги»? К специалистам?
5. Коллекторы – их геометрию надо рассчитывать. Как и распредвал, кстати.
6. Поршни, вал, шатуны, блок – читай выше про материалы…
7. Усиление кузова, тормозов (разогнаться проще, чем тормозить!), сцепления, КПП…
8. При штатном масляном фильтре турбина долго жить не будет, масла – только для турбированных моторов…
9. А детонация?..
1. С помощью ноутбука, ШДК и калибровщика;
2. С помощью калькулятора, блин, и пункта 1;
3. Эту статью печатали на печатной машинке чтоли? Слово "интернет" им не знакомо?
4. Естественно! см. пункт 1;
5. Естественно надо, голова нужна чтобы шапку носить чтоли?;
6. Поршни - нива, вал - сток, шатуны - сток, блок - сток;
7. Безусловно, любой тюнинг начинается с тормозов, подвески и КПП;
8. При штатном масляном фильтре долго жить не будет сам масляный фильтр - масло надо лить нормальное и менять раз в 6-8 тысяч;
9. А голова без мозгов? см. пункт 1.
Ну и на "сладенькое"
Цитата:
Снижение моторесурса (на практике при установке нагнетателя с избыточным давлением 0,3 атм. двигатель проезжает 7580 тыс. км).
Двигатель 21124, степень сжатия 7.8, поршни Нива, из нестандартного в двигателе - только распредвалы. Давление наддува 95% использования двигателя - 0.5 бар, остальные 5% - 1-1.3 бар. Пробег 30т.км.
Резюме: извините, но те, кто это писал, турбовый мотор ни разу не видели, не говоря о том, чтобы на нем ездить и им пользоваться.
А, забыл!
Цитата:
P.S. На недавно прошедшем втором этапе Чемпионата Урала и Поволжья по дрэгрейсингу в Самаре Евгений Дмитриев занял первое место на «девятке» с двигателем 1,6 л и турбонаддувом. Время прохождения quarter mile (четверть мили – 402 метра) – 13, 92 сек. Без комментариев…
Двигатель 21124, степень сжатия 7.8, поршни Нива, из нестандартного в двигателе - только распредвалы. Давление наддува 95% использования двигателя - 0.5 бар, остальные 5% - 1-1.3 бар. Пробег 30т.км.
Да, статья, конечно, противоречивая. Я привел ее для примера турбирования машины в гараже. Что касается пробега-то у меня безусловно в данном вопросе рекорд. В августе снова приезжал отдыхать парень на моей турбированной шестерке. Пробег составлял 121 тыс. Давление наддува фиксированное 0,5 бар. Я не ставил электронный буст-контроллер. Правда начала подъедать масло. В районе 1 литра на 6 тыс.
Да, статья, конечно, противоречивая. Я привел ее для примера турбирования машины в гараже. Что касается пробега-то у меня безусловно в данном вопросе рекорд. В августе снова приезжал отдыхать парень на моей турбированной шестерке. Пробег составлял 121 тыс. Давление наддува фиксированное 0,5 бар. Я не ставил электронный буст-контроллер. Правда начала подъедать масло. В районе 1 литра на 6 тыс.
Я только потом увидел дату публикации - 2008 год, тогда были детские проблемы, которые сейчас уже полностью решены.
1 литр на 6 тысяч - это вообще не расход масла, у людей литр на тысячу атмосферники жрут, само собой кап. ремонт без вариантов, но на турбе 6 тысяч - это время полной смены масла.
.
. Все забывал спросить, сколько Вы уже откатали на турбине? И где ставили? Нам неплохо бы было сделать базу по качественным фирмам-установщикам.
Линейный вид
