Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Защита от угона Вопросы, посвященные безопасности автомобиля и владельца, страхованию и охранным комплексам для Лады Приоры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2014, 23:34   #131
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Sector,
-а кто говорил, что это профи?
-в чем сложность заглушить обратную связь (если таковая имеется), выдернуть пред и спокойно поработать с машиной? Глушилка стоит гораздо дешевле. Хороший граббер от 50 тыров, а глушилка баксов 100........
-не были готовы к наличию мех.блокиратора рулевого вала (блокиратор КПП не рассматриваем - баловство все это) - советую сменить болты М8 (крепящие промежуточный вал) на срывные. Иначе завтра вернутся со своим промежуточным валом и Гарант продержится не более 4-х минут.
Обратной связи нет, штатная сигналка, и она орала, пока не вынули предохранитель. Просто граббер решил бы две задачи - не было бы шума, и замок не надо ломать. Так граббится штатная система или нет??
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2014, 00:04   #132
LexStav
Совсем как дома
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 36 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 13
LexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Так граббится штатная система или нет??
Я не готов сказать достоверно (точнее я не уверен, что штатка зашита в массовых кодграбберах)....но то, что там нет диалога и индивидуальных ключей шифрования это 100%. Да это и не столь важно - отключить штатку (в стоковом виде, без доработок) очень просто (дело нескольких секунд), какой смысл тратиться на дорогое оборудование? А на орущие машины давно уже никто не обращает внимание.

Кстати у меня есть решения слейв-систем на основе штатки С подпором штатного радиоканала в охране - так что и защита от граббера, и от кражи ключей реализована))

Последний раз редактировалось LexStav; 04.03.2014 в 11:31.
LexStav вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2014, 08:36   #133
JAWA-163rus
Завсегдатай
 
Аватар для JAWA-163rus
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Самара
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723-03-018
Сообщений: 440
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 48 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 14
JAWA-163rus находится на правильном пути
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Но почему тогда(если это были профи) свернули личинку, а не сграбили радиоканал?
потомучто его тяжело сграбить, радиус канала очень мал, буквально несколько метров.
__________________
Неприятно наступать на грабли? Еще неприятнее наступать на детские грабли!
JAWA-163rus вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2014, 11:30   #134
LexStav
Совсем как дома
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 36 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 13
LexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от JAWA-163rus Посмотреть сообщение
отомучто его тяжело сграбить, радиус канала очень мал, буквально несколько метров.
Это неверное утверждение. Тут важен лишь радиус действия граббера.
LexStav вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2014, 18:52   #135
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Я не готов сказать достоверно (точнее я не уверен, что штатка зашита в массовых кодграбберах)....но то, что там нет диалога и индивидуальных ключей шифрования это 100%. Да это и не столь важно - отключить штатку (в стоковом виде, без доработок) очень просто (дело нескольких секунд), какой смысл тратиться на дорогое оборудование? А на орущие машины давно уже никто не обращает внимание.

Кстати у меня есть решения слейв-систем на основе штатки С подпором штатного радиоканала в охране - так что и защита от граббера, и от кражи ключей реализована))
Насколько я понимаю, ключ шифрования находится в чипе обучающего ключа.
Что вы понимаете под "простым отключением штатки"? Вандальный взлом и затыкание уже сработавшей системы(как это было у меня) или ее нейтрализацию ДО срабатывания?
Можно поподробнее про "подпор штатного радиоканала"?
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2014, 01:28   #136
LexStav
Совсем как дома
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 36 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 13
LexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, ключ шифрования находится в чипе обучающего ключа.
Нет, ключ шифрования это "правила", по которым происходит кодировка радиопосылки. И у простейших систем одни "правила" на ВСЕ выпущенные сигнализации - что и делает возможным работу алгоритмического кодграббера. У диалоговых систем с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ключами шифрования на каждую выпущенную систему СВОИ правила, что в принципе исключает возможность использовать граббер. По крайней мере ближайшие лет 5-10.........


Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под "простым отключением штатки"? Вандальный взлом и затыкание уже сработавшей системы(как это было у меня) или ее нейтрализацию ДО срабатывания?
Если применительно к Приоре, то как у вас - открыли дверь и выдернули пред. Если применительно к Калине - отключили сигнал, открыли дверь, выдернули пред....... - быстро и бесплатно)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Можно поподробнее про "подпор штатного радиоканала"?
Если коротко, то это запрет на работу штатки в охране в отсутствии метки. Применительно к Приоре - блокируется работа МДВ и линия обмена данными между иммо и ЭБУ - как следствие не работает пульт, центральный замок, подъемники..... а так же не читается чип.
LexStav вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2014, 22:34   #137
Alex_togliatti
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Тольятти
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada priora
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Alex_togliatti не успел проявить себя
Re: как защитить новую машину от угона???

Диалоговый код по определению абсолютно не подлежит считыванию т к посылается одно "слово" а возвращается перевернутое "слово" по алгоритму понятному только брелку и центральному модулю сигналки. Алгоритм задается при программировании брелков в случайном порядке. Т е мы имеем уравнение с неизвестным количеством x и у решить которое можно за несколько лет при этом надо сграбить ооочень много комманд брелка.
Но это все от барсеточников. Если угонять, то взламывается замки дверей, открывается капот и отключается сирена перерезанием проводов, подходящих к ней. Искать чудо реле блокировки не будут, а просто кинут жгут проводов на аккумулятор, ДПКВ, катушки зажигания, электронный дроссель если имеется, ДМРВ но можно и без него, БН и подключается свой ЭБУ, который заведет "пепелац" с минимальным количеством датчиков.
Решение
1 замок капота
2 использовать автономную сирену в недоступном месте, чтобы ее монтажной пеной не залили.

Добавлено через 11 минут
Если требуется защитить от НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ПУСКА ДВС (не от угона т к машину можно угнать эвакуатором) штатными средствами, то
1 замок капота
2 ни в коем случае не отключаем иммо
Перепрограммировать свои брелки дабы стереть из ЭБУ брелки которые могли прописать на предпродажной подготовке менеджер-злоумышленник. ( инструкция на форуме была)
Защитить ЭБУ. Т е не дать угонщику подменить свой ЭБУ. Что можно сделать: защитить разъем ЭБУ доп замком или перекоммутировать контакты ЭБУ и разъема так что машина при установке другого ЭБУ не заведется и при этом выведет из строя "чужой" ЭБУ.
Alex_togliatti вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2014, 05:13   #138
Mihail1986
Технический специалист
 
Аватар для Mihail1986
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 4,592
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 889 раз(а) в 478 сообщениях
Вес репутации: 17
Mihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
Диалоговый код по определению абсолютно не подлежит считыванию
Абсолютной защиты не бывает. То, что придумал один человек, может взломать другой .
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Mihail1986 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2014, 14:39   #139
Alex_togliatti
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Тольятти
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada priora
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Alex_togliatti не успел проявить себя
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Mihail1986 Посмотреть сообщение
Абсолютной защиты не бывает. То, что придумал один человек, может взломать другой .
Может, но к этому времени машина сгниет. Я же написал принцип диалога. Правда Starline A61-A91 обладают косяком. Брелок зашит в модуль приемопередатчика на стекле. Если его заменить на свой, то уже другой брелок будет управлять сигнализацией, а родной брелок замолчит (навсегда), но все равно потребуется взломать лечинку двери и сигналка поорет несколько секунд.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Mihail1986 Посмотреть сообщение
Абсолютной защиты не бывает. То, что придумал один человек, может взломать другой .
К примеру брелок посла число 5 означающее открыть двери и снять с охраны. Кодграбер с легкостью перехватывает 5 .Сигнализация запрашивает пароль и отправляет число 10, а брелок по формуле 2*10 отправляет 20. Сигнализация знает формулу и получает 20. Все эти комманды благополучно узнает кодграббер. Далее чтобы открыть двери сигналка запросит пароль 7 и должна получить 14. Зная формулу можно взломать кодграббером, но формула как правило может быть x^3-2*x+x^2 и более сложнее. Формула может задаваться при программировании брелка случайным образом и тогда таблицы кодов от дешевых сигнализаций будут бесполезны. Нужен будет сложный вычислительный комплекс для расчета.
Alex_togliatti вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 17:26   #140
LexStav
Совсем как дома
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 36 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 13
LexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордитьсяLexStav имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: как защитить новую машину от угона???

Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
Правда Starline A61-A91 обладают косяком. Брелок зашит в модуль приемопередатчика на стекле. Если его заменить на свой, то уже другой брелок будет управлять сигнализацией, а родной брелок замолчит (навсегда)
Вы это лично проверяли? Кто вам сказал такую глупость?
LexStav вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.