Эксплуатация и устранение проблем. Личный опыт.

[motobest]

Так, повеселились? А теперь за работу.:smile:
Описываю ситуацию.
После применения специального средства для ухода за приводными ремнями, ситуация значительно улучшилась. Но иногда, на пару секунд, при запуске кондея прослушивался леееегкий свист ремня (заметьте лязга включения муфты уже нет).
Я решил, все-таки подтянуть его чуток. Ключа у меня нет, поэтому подискал два болтика, взял плоскую отвертку и головку на 17 с воротком.
Скажу сразу, - неудобно.
Прогиб ремня до регулировки был мм 12, после регулировки - 8 мм, как и требует Руководство. Но это все стандартная работа.
А вопрос мой вот в чем. При прослабленном ремне генератора:
1-В момент запуска кондиционера увеличивается нагрузка на ремень в области электромагнитной муфты;
2-При подключении муфты увеличивается потребляемый ток и возрастает нагрузка на ремень в области шкива генератора;
3-В этот момент мы слышим свист пробуксовывающего ремня и лязг пробуксовывающей муфты компрессора.
Не может ли возникать лязг муфты, от того, что при пробуксовке ремня по шкиву генератора, вырабатываемое им напряжение (или ток)(я не электрик), недостаточно для нормального магнитного сцепления в муфте.
Как только ремень нагревается от пробуксовки, становится более "липким" (как колеса в Формуле-1), так прекращается свист и лязг.
Я пишу это, потому, что после применения средства и подтяжки ремня, вместе со свистом ремня пропал и лязг муфты.
Прав я или нет?

[FaIRE_21]

Мое имхо...хотя может и ошибаюсь...но мы все здесь собираемсля для этого, выслушать мысли других и поправить...ну или это я так думаю...

Сообщение от motobest

...В этот момент мы слышим свист пробуксовывающего ремня и лязг пробуксовывающей муфты компрессора...
Как только ремень нагревается от пробуксовки, становится более "липким" (как колеса в Формуле-1), так прекращается свист и лязг.
Я пишу это, потому, что после применения средства и подтяжки ремня? вместе со свистом ремня пропал и лязг муфты...

Собственно звук от трения ремня по шкиву будет всегда, так как в какой то момент, когда шкив приблизился к ремню (контакт уже присутствует), но еще не достаточно, чтобы создалась необходимая сила трения для его сцепления и вращения с ремнем. - один из источников шума. И в этом есть определенная логика, так нагрузка нарастает плавнее, представ те, если б было жесткое сцепление нагрузок, получилось бы как бросить сцепления на передаче при трогании...
Про нагрев ремня, не думаю, что он настолько уж нагревается, так как место контакта постоянно меняется на ремне, с движением самого ремня, скорее звук больше пропадает от, наконец, раскрутившихся ремнем потребителей крутящего момента до одного такта с ремнем...хотя может и нагрев имеет значение.
После обработки звук меняется в виду образовавшегося покрытия на ремне и шкивах от обрабатывающего средства, я так думаю...

Сообщение от Baikal56

Вот уже полгода свиста я не слышу... Видно после пуска и без того недозаряженый аккумулятор брал на себя слишком большой ток и нагружал ремень....

Я почему то думал, что генератор дает свое питание напрямую, через стабилизатор, т.е. дает столько, на сколько позволяет угловая скорость вала ротора или еще проще, дает столько, сколько может, а не столько, сколько нужно именно сейчас...

Сообщение от Anjey-iz-Tasha

...в Приорах вся инфа идёт через комп+куча электродатчиков завязанные в одну систему, и которые питаются от одного элемента...Если у аккумулятор неможет выдать необходимой энергии,значит какие то датчики не могут оперативно сработать и дать нужную команду...

Это у всех инжекторных двигателях такая система управления двигателем, да и датчики не дают команду, они лишь подают определенный сигнал, в зависимости от которого ЭБУ изменяет количество и качество смеси...Если бы датчикам не хватало энергии и они не подавали корректный сигнал, то ЭБУ сразу бы начал ругаться на эти датчики с определенными ошибками...

Сообщение от motobest

...Завел машину, дай ей поработать чуток, и только потом кондей включай...

Ну это само собой, дополнительная нагрузка должна поступать равномерно...ему и так тяжело бороться насухую с силой трения в двигателе...

Вообщем вот, поправляйте если неверно думаю, но сильно не ругайте

[Baikal56]

Сообщение от motobest

А вопрос мой вот в чем. При прослабленном ремне генератора: 1-В момент запуска кондиционера увеличивается нагрузка на ремень в области электромагнитной муфты; 2-При подключении муфты увеличивается потребляемый ток и возрастает нагрузка на ремень в области шкива генератора; 3-В этот момент мы слышим свист пробуксовывающего ремня и лязг пробуксовывающей муфты компрессора. Не может ли возникать лязг муфты, от того, что при пробуксовке ремня по шкиву генератора, вырабатываемое им напряжение (или ток)(я не электрик), недостаточно для нормального магнитного сцепления в муфте. Как только ремень нагревается от пробуксовки, становится более "липким" (как колеса в Формуле-1), так прекращается свист и лязг.

Думаю,что очень сильно влияяет при этих переходных процессах степень заряженности аккумулятора. Я купил машину в январе 2010 г. Машина с ГУР, ну да разница невилика, ГУР тоже чувствительно нагружает ремень. Так вот по утрам при запуске почти всегда был слышен свист ремня. Так продолжалось с месяц... Секунд по 15-20... Проверил плотность в банках аккумулятора, она была 1,21-1,23. Подзарядил аккумулятор, плотность в банках выровнялась и стала 1,27. Вот уже полгода свиста я не слышу... Видно после пуска и без того недозаряженый аккумулятор брал на себя слишком большой ток и нагружал ремень.
Подобные ролики я подтягиваю уже много лет соответствующим образом согнутым электродом 4 мм

[Anjey-iz-Tasha]

Сообщение от Baikal56

Проверил плотность в банках аккумулятора, она была 1,21-1,23. Подзарядил аккумулятор, плотность в банках выровнялась и стала 1,27. Вот уже полгода свиста я не слышу... Видно после пуска и без того недозаряженый аккумулятор брал на себя слишком большой ток и нагружал ремень.

Я сам не очень то в таких вопросах разбираюсь,но как понял,в Приорах вся инфа идёт через комп+куча электродатчиков завязанные в одну систему, и которые питаются от одного элемента,так что вариант Baikal56,мне кажется имеет место быть,по крайней мере вижу логику.Если у аккумулятор неможет выдать необходимой энергии,значит какие то датчики не могут оперативно сработать и дать нужную команду ...
А motobest смазав ремень(до подтяжки),просто не слышал свиста при проскальзовании,как вариант?!

[motobest]

Ремень у меня свистел раньше (при включении кондиционера), я его слышал. Особенно один раз, когда мыл машину из шланги и вода попала на ремень. Когда завел и включил кондей, свист и лязг были такие, что я заглушил двигатель с перепугу!
Датчики здесь не причем. Как вариант - регулятор напряжения не справляется.

[Anjey-iz-Tasha]

Сообщение от motobest

Ремень у меня свистел раньше (при включении кондиционера), я его слышал. Особенно один раз, когда мыл машину из шланги и вода попала на ремень. Когда завел и включил кондей, свист и лязг были такие, что я заглушил двигатель с перепугу!

Я имел ввиду что после смазки проблема могла не решиться,а просто стала беззвучной?!
Знаю людей которые на собственном опыте вывели закономерность,что если заранее включить кондей,то мозги как бы настраиваются на работу полноценно,и уже держат обороты как пологается+минимализирует� �я риск заглохнуть на светофоре.Заодно,перейдя на новый режим вкл.кондея, проверите так ли это ))
Baikal56 спаибо,не обсмеял,а поправил )
Вообще в этой ветке,все-так иинтересные люди собираются

[Baikal56]

Сообщение от Anjey-iz-Tasha

Если у аккумулятор неможет выдать необходимой энергии,значит какие то датчики не могут оперативно сработать и дать нужную команду ...

Немного не так... Чем меньше заряжен аккум, тем меньше его внутренне сопротивление и тем больший ток он забирает на себя для зарядки и тем больше нагружает генератор. На шкиве двигателя складываются две нагрузки: от генератора и насоса ГУР-а или насоса кондиционера... Вот ремень и буксует, пока генератор не восполнит энергию АКБ, истраченую при заводке. Для полностью заряженого АКБ эта истраченная энергия, что слону дробина.

Сообщение от motobest

Когда завел и включил кондей

Вот ключевые слова... Одновременно нагрузил ремень генератором после пуска двигателя и насососом кондиционера...

Сообщение от Anjey-iz-Tasha

Если у аккумулятор неможет выдать необходимой энергии

При работающем двигателе АКБ и не выдает энергию в бортовую сеть, т. к. напряжение генератора, поддерживаемое регулятором напряжения (13,8-14,2) всегда выше напряжения самого АКБ (максимум 13,5)
Ясное дело, при всем при том ремень-то должен быть натянут нормально, но без фанатизма... Короче и натяжка ремня и степень заряжености АКБ должны быть в норме...

[Nichols]

Сообщение от Baikal56

Немного не так... Чем меньше заряжен аккум, тем меньше его внутренне сопротивление и тем больший ток он забирает на себя для зарядки и тем больше нагружает генератор. На шкиве двигателя складываются две нагрузки: от генератора и насоса ГУР-а или насоса кондиционера... Вот ремень и буксует, пока генератор не восполнит энергию АКБ, истраченую при заводке. Для полностью заряженого АКБ эта истраченная энергия, что слону дробина.

Вот ключевые слова... Одновременно нагрузил ремень генератором после пуска двигателя и насососом кондиционера...

При работающем двигателе АКБ и не выдает энергию в бортовую сеть, т. к. напряжение генератора, поддерживаемое регулятором напряжения (13,8-14,2) всегда выше напряжения самого АКБ (максимум 13,5)
Ясное дело, при всем при том ремень-то должен быть натянут нормально, но без фанатизма... Короче и натяжка ремня и степень заряжености АКБ должны быть в норме...

И всё таки-чем меньше заряжен аккумулятор-тем выше его внутреннее сопротивление. При заряде количество активной массы пластин АКБ увеличивается, площадь поверхности её растёт, внутреннее сопротивление падает(за счёт увеличения площади контакта с электролитом), АКБ может отдать больший ток.Современные (Са-Са) батареи можно зарядить до 15,8 в.:wink:Ещё и поэтому большинство зарядных устройств для их полной зарядки непригодны-маловато напряжения выдают.

[motobest]

Сообщение от Baikal56

Вот ключевые слова... Одновременно нагрузил ремень генератором после пуска двигателя и насососом кондиционера...

Вот теперь ясно!
Завел машину, дай ей поработать чуток, и только потом кондей включай.
И за ремешком следить...
Спасибо, Baikal56. Все понятно.

[Baikal56]

Сообщение от motobest

Завел машину, дай ей поработать чуток, и только потом кондей включай

Да нет! Весь интерес в том, что сел в горячую машину, завел и включил кондиционер... Просто для этого надо нормально, без фанатизма натянутый ремень и нормально заряженый аккумулятор... Исправно все должно быть. Нету мелочей в машине - все взаимосвязано. Я , честно говоря, ко всем этим прыскалкам с недоверием отношусь. Все, что надо для нормальной работы машины, написано в руководстве по ремонту и в инструкции к машине. Остальное просто выкачивание денег из доверчивых автолюбителей, а значит от лукавого...