Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Приора (Lada Priora).
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Например на трассе, где часто приходится фуры обгонять - педаль в пол, а он какое-то время думает перед тем, как переключиться на пониженную, а время идёт и дистанция для обгона увеличивается - это полнейшая безграмотность! Грамотный водитель переключается именно до начала обгона, а не во время него - это уже напрямую на безопасность влияет.
Не согласен. Это банальная защита от случайного нажатия на газ.
На механике тоже потребуется время, чтобы переключиться на нижнею скорость.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Грамотный водитель переключается именно до начала обгона, а не во время него - это уже напрямую на безопасность влияет.
На всех автоматах есть такие режимы как D1, D2 , D3 . Переключи коробку в режим D3 заранее. Или нажимай кикдаун на опережение.
А вообще, что касается водителя, который с "мешалкой" на ты, который управляет педалью сцепления на подсознательном уровне. Причем до такой степени подсознательно, что когда его просят показать и прокомментировать что он делает ногами, он начинает путаться, как сороконожка в своих сорока ногах.
Так вот, для такого водителя, что бы оценить прелести автомата, нужно поездить на автомате не одну неделю.
Я открою одну маленькую тайну: автоматом тоже нужно уметь управлять! Причем что бы им виртуозно управлять нужно накопить опыта не меньше, чем научиться виртуозно управлять мешалкой и сцеплением.
Отличие автомата от мешалки заключается только в том, что автомат прощает многие ошибки.
Из личного опыта:
К вечеру первого дня езды на автомате , когда у меня уже левая нога перестала дергаться из под седенья ( я её туда специально запихал) я решил закурить за рулем. Ехал в плотненьком медленном потоке. Я привык курить в левое окно а тут нате окно справа. Конечно же у меня с сигареты упал пепел.
И тут начинается небольшая паника:
1. Отточенным движением левой руки я включаю дворники, что бы показать заднеидущей машине, что я собираюсь парковаться на обочину.
2 Убираю ногу с газа - а машина двигателем не тормазит... (не забываем , что присутсвует острое желание поскорее остановиться , чтобы избавиться от тлеющего пепла - непонятно куда упавшего )
3. Переношу ногу на тормаз, и боясь что машина сейчас начнет дергаться от потери оборотов, моя левая нога, с пары попыток находит педаль сцепления!!!
Очень хорошо что супруга была пристегнута. Я же первым делом посмотрел в зеркало заднего вида, сразу после того как поднял голову, которой я почти уперся в баранку.
Сзади ехал (точнее уже стоял ) крузак, и очень здорово , что у водителя оказалась отменная реакция.
__________________
Дороги хватит
на всех
Последний раз редактировалось Bucha; 26.11.2009 в 22:09.
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от Bucha
Не согласен. Это банальная защита от случайного нажатия на газ.
На механике тоже потребуется время, чтобы переключиться на нижнею скорость.
Да, требуется, только механика переключается не во время обгона, а непосредственно перед ним, до начала обгона. Какой автомат переключается за доли секунды до начала совершения манёвра водителем? Кажется ещё ни один не научился предугадывать действия водителя
Цитата:
Сообщение от Bucha
На всех автоматах есть такие режимы как D1, D2 , D3 . Переключи коробку в режим D3 заранее. Или нажимай кикдаун на опережение.
Тогда смысл в автомате? Если его всё равно дёргать надо, чем он лучше механики?
Цитата:
Сообщение от Bucha
А вообще, что касается водителя, который с "мешалкой" на ты, который управляет педалью сцепления на подсознательном уровне. Причем до такой степени подсознательно, что когда его просят показать и прокомментировать что он делает ногами, он начинает путаться, как сороконожка в своих сорока ногах.
Насамом деле это так. Я помню, когда моя жена училась управлять машиной, просила рассказать, когда, в какой момент и что я делаю. Я стал задумываться, над своими действиями - газ, сцепление, передача - машина стала дёргаться, когда я управлял думая и показывая что и как надо делать. А на подсознательном уровне всё прекрасно получается.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Я открою одну маленькую тайну: автоматом тоже нужно уметь управлять! Причем что бы им виртуозно управлять нужно накопить опыта не меньше, чем научиться виртуозно управлять мешалкой и сцеплением.
Есть положения D, N, P - это всё, что нужно, ну когда погонять, то режим спорт. Если автоматом управлять во время движения, то это уже не автомат, а ручная коробка, только без педали сцепления. Честно скажу - сцепление выжимать меня нисколько не напрягает, я даже не задумываюсь о нём.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Из личного опыта:
К вечеру первого дня езды на автомате , когда у меня уже левая нога перестала дергаться из под седенья ( я её туда специально запихал) я решил закурить за рулем. Ехал в плотненьком медленном потоке. Я привык курить в левое окно а тут нате окно справа. Конечно же у меня с сигареты упал пепел.
И тут начинается небольшая паника:
1. Отточенным движением левой руки я включаю дворники, что бы показать заднеидущей машине, что я собираюсь парковаться на обочину.
2 Убираю ногу с газа - а машина двигателем не тормазит... (не забываем , что присутсвует острое желание поскорее остановиться , чтобы избавиться от тлеющего пепла - непонятно куда упавшего )
3. Переношу ногу на тормаз, и боясь что машина сейчас начнет дергаться от потери оборотов, моя левая нога, с пары попыток находит педаль сцепления!!!
Очень хорошо что супруга была пристегнута. Я же первым делом посмотрел в зеркало заднего вида, сразу после того как поднял голову, которой я почти уперся в баранку.
Сзади ехал (точнее уже стоял ) крузак, и очень здорово , что у водителя оказалась отменная реакция.
Из личного опыта, с той только разницей, что машины с автоматом, которыми довелось управлять с левым рулём были, немки. Так вот отсутствие торможения двигателем раздражает очень - ждёшь замедления, а машина как на нейтрали катится - приходится тормозить самому - это касается и движения в городе и спусков на дорогах. Про заторможенность при переключениях уже писал - запаздывает и не всегда переключается, когда нужно или переключается, когда этого не нужно. Ну не может электроника так управлять коробкой, как я сам, не понимает она то, что нужно делать в каждый конкретный момент. Хорош тот автомат будет, который будет работать по моему алгоритму действий, именно так, как я управляю машиной, а не так, как ему заблагорассудится.
Для полностью автоматического управления машиной голосом есть такси. Но только мало, кто им пользуется.
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Я помню, когда моя жена училась управлять машиной, просила рассказать, когда, в какой момент и что я делаю. Я стал задумываться, над своими действиями - газ, сцепление, передача - машина стала дёргаться, когда я управлял думая и показывая что и как надо делать. А на подсознательном уровне всё прекрасно получается.
Анологично. Именно когда я показывал и расказывал жене тонкости управление педалью сцепления, у меня возникла ассоциация с сороконожкой.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Есть положения D, N, P - это всё, что нужно, ну когда погонять, то режим спорт. Если автоматом управлять во время движения, то это уже не автомат, а ручная коробка, только без педали сцепления. Честно скажу - сцепление выжимать меня нисколько не напрягает, я даже не задумываюсь о нём.
Вадим, ты меня не понял.
Я говорил о опыте и умении управления в режиме D.
У меня по началу были именно такие же ощущения : тупит , переключается не в подходящий момент, кикдаун не срабатывает , или срабатывает не сразу.
Это все приходит потом: автомат начинает переключать скорости тогда, когда тебе нужно, кикдаун нажимаешье на опережение.
А о двойном кикдауне ты слышал?
Например едишь ты на третьей, обороты около 2500-2700, ни быстрее не медленне тебе ехать не нужно, а вот на четвертую переключится хочется (для экономии топлива), автомат не переходить на четвертую. Что нужно делать педалью газа, чтобы его вынудить переключиться на четвертую, не меняя скоросного режима?
Я ещё раз говорю автоматом нужно умет управлять. При управлении автоматом , педаль газа служит не только дозиметром горючего, но и управляющим механизмом самой коробки.
Вадим, поверь не можешь ты объективо оценивать автомат не имея достаточного опыта общения с ним!! По крайней мере из всех перечисленных недостатках я соглошусь только с одним - торможение двигателем. С помощью педали газа заставить тормозить в режиме D нельзя ( но можно переключиться на D3, D2, D1 если спускаешься с горки)
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от Bucha
Вадим, поверь не можешь ты объективо оценивать автомат не имея достаточного опыта общения с ним!! По крайней мере из всех перечисленных недостатках я соглошусь только с одним - торможение двигателем. С помощью педали газа заставить тормозить в режиме D нельзя ( но можно переключиться на D3, D2, D1 если спускаешься с горки)
Опыта конечнот у меня маловато с автоматом, но и небольшого опыта хватило, чтоб он мне не понравился, механика куда удобнее и проще в управлении
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от YARYCK
... механика куда удобнее и проще в управлении
Ну ты это скажи кому-нить, кто ездил на механики только в автошкле. Вон почитай выше сообщения наших дальневосточных собратьев , про то что на механике сложно тонутся в горку. Автомат прощает ошибки.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Опыта конечнот у меня маловато с автоматом, но и небольшого опыта хватило, чтоб он мне не понравился,
А он и не мог тебе понравиться.
Мне он тоже по началу не понравися. Единственное, что мне в нем понравилось сразу, это движение в многорядовой большой пробке, когда нужно держать мальнкую дистанции до впередиидущего автомобиля - иначе пред тобой норовят засунуть морду всякие хонды и девятки.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Тогда смысл в автомате?
Для меня смысл в автомате :
1. (основное) жене нравится автомат.
2. Очень приятно ехать в пробке.
всё остальное минусы.
Но плюсы перевешивают. Особенно первый. (Хотя как посмотреть: ниву у меня супруга реже забирала на целый день - Эскудика чаще )
Что касается тебя: У вас же нету серьезных пробок? Нахрен тебе не нужен этот автомат. Разве что набраться опыта управления другой системой управления машиной..
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Мне наоборот автомат непонравился, тем, что безграмотно переключает.
Извините... Я не так выразился.... Конечно же у меня нет никакого основания говорить за все автоматы, также как и у Вас... Надо было сказать "U140F переключает быстрее и грамотнее меня, в отличии например от А540"... Так было бы вернее... Хотя последний более вынослив, перерабатывает любой момент, жижа в исправном не темнеет даже к 80ткм (дальше эксперементировать страшно), чего не скажешь о первом, всё с точностью до наоборот....
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Из личного опыта, с той только разницей, что машины с автоматом, которыми довелось управлять с левым рулём были, немки. Так вот отсутствие торможения двигателем раздражает очень - ждёшь замедления, а машина как на нейтрали катится - приходится тормозить самому
Вы не на немках катались, а на пиндосах 60-ых готов с гидромуфтой... Такого уже нет лет 30 точно... Если банально отключит О/Д, то "торможение двигателем" не избежать, т.к. бублик в этом случае не будет блокироваться ни при каких обстоятельствах, весь момент будет обрабатываться гидротрансформатором, а накатом это достаточные потери, что бы ощутить "торможение двигателем"...
Re: Сравнение разных вариантов 4WD привода и авто оснащенного им
Я отъездил на четырех машинах с автоматами и одной с вариатором. На каждой минимум несколько месяцев. Единственное что могу сказать что к поведению каждой коробки надо привыкнуть. Мне это удается дня за три. Поначалу с коробкой любого автомобиля есть "недопонимание". Так что разговоры про неадекватность автомато в - это удел тех кто просто прокатился на машине разок-другой или кто ездил на убитой коробке.
Линейный вид
