АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от becool
я теряю нить беседы
Не теряй. Использование роликов 2112 ничем критичным не грозит. Автомат натяжения, конечно хорошо, но при правильном отношении к машине она и с роликами от двенашки будет долго и безотказно работать. При правильной геометрии всех элементов ремень будет идти практичеки по центру роликов (не трогая буртики) и шестерен. Если учесть, что при смене привода ГРМ, как правило, меняют только ролики и ремень,то в абсолютном большинстве случаев (из своей практики и пратики знакомого моториста) виноваты именно "кривые" ролики (ообенно, если учесть, что у нас за центровку отвечают шестерня и шайба на КВ). Кстати, Сява как-то даже выкладывал видео, где он точил обойму ролика. В этом есть своя логика, т.к. пластиковую обойму могут криво спаять и все - ремень побежал к бурту.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Kostikov
с роликами от двенашки будет долго и безотказно работать.
Ты хорошо подумал, прежде чем эту ерунду писать на форуме, который и новички читают? Если ты рискнул и решил сэкономить - это твое дело. Зачем только оправдывать свою жадность, и подводить под это теорию о том, что это абсолютно безвредно?
Я знаю, что некоторые так делают, но я не понимаю ЗАЧЕМ? Я против такого и не надо меня даже пытаться убедить в обратном. Так же как не понимаю двенадцатых помп на приоре. Баста.
Последний раз редактировалось becool; 07.03.2017 в 18:27.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от becool
Ты хорошо подумал, прежде чем эту ерунду писать на форуме, который и новички читают? Если ты рискнул и решил сэкономить - это твое дело. Зачем только оправдывать свою жадность, и подводить под это теорию о том, что это абсолютно безвредно?
Я знаю, что некоторые так делают, но я не понимаю ЗАЧЕМ? Я против такого и не надо меня даже пытаться убедить в обратном. Так же как не понимаю двенадцатых помп на приоре. Баста.
Молодцы парни, ибо только в споре рождается истина! Читаю и наслаждаюсь..
__________________
Дорогу осилит идущий... а не летящий!
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от becool
Если ты рискнул и решил сэкономить - это твое дело. Зачем только оправдывать свою жадность
Я где-то про это писал? У меня натяжной Дайко и опорник иновский (50 тык ужо).
Цитата:
Сообщение от becool
подводить под это теорию о том, что это абсолютно безвредно
Какая, нафиг, теория? 9 лет сплошной практики... 50 тык вологодские ролики и дайковский ремешок пробегали спокойно. Тут некоторые меняют орковские комплекты с такой же периодичностью...
Цитата:
Сообщение от becool
Я знаю, что некоторые так делают, но я не понимаю ЗАЧЕМ?
Видимо, начитавшись, что всё равно клинят... Не знаю. Могу лишь предполагать...
Цитата:
Сообщение от becool
Я против такого и не надо меня даже пытаться убедить в обратном. Так же как не понимаю двенадцатых помп на приоре.
Ну я же писал уже, что это не нашего ума дело... У машин есть свои хозяева и пусть они выбирают сами.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
АСаныч,
Цитата:
Выкинь. Дерьмо не покупай.
Читаете только то что на последней странице... я не покупал, а ответил на вопрос.
Цитата:
Вот уж наивный-то кто. Ни кто, ни кого, не заставляет ничего подбирать и устанавливать, по мимо своей воли. Люди делятся опытом, кто, что, когда устаналивал, сколько на том или ином ролике пробег авто (у данного владельца чисто индивидуально) рекомендуют/не рекомендуют именно другим форумчанам. Ролики проверять? Чё их проверять, меняй вместе с ремнём, если желание есть. Если по отдельности - периодически проверяют и контролируют все, кому страшен сталинград.
Это только к вашему
Цитата:
Чему там прирабатываться? Шарики с кольцами? Если при установке, изначально, на ролике есть следы от ремня - он просто клинит. Клинит сам подшипник. И когда ты почувствуешь запах палёной резины - будет уже позно.
Всё остальное типа "Патамушта", дурь несёте.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от masterkarlo
в споре рождается истина! Читаю и наслаждаюсь..
Есть нюанс, между теми кто сам меняет ГРМ(их меньше) и кто меняет на СТО(большая часть), так вот, приехав на приоре, и попросив установить ролики от 12-ки большинство сервисменов, выпадут в осадок(кто то от незнания , кто то от неопытности). А учитывая что форум читают все(грамотные и безграмотные) то приму сторону becool
Добавлено через 26 минут
Для справки, сам в этот узел не лезу, доверяю специально обученным людям(но опять же не всем).
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Александр 443
и попросив установить ролики от 12-ки большинство сервисменов, выпадут в осадок
Тоже согласен, но я вообще никого не допускаю к своему грм, а для того чтоб самому сделать все без ошибок, учесть все нюансы и обойти подводные камни внимательно читаю этот форум, учусь так сказать на Вашем опыте господа и делаю выводы из дискуссий.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Kim
очень часто надписи на ремне истираются довольно быстро, и на это мало кто обращает внимание, почему это происходит...
Однако в этом есть не малая доля истины...
__________________
Дорогу осилит идущий... а не летящий!