Гарантийное и сервисное обслуживаниеПолезная информация о обслуживании и ремонте автомобилей Лада Приора седан, хетчбек и универсал и ВАЗ-2110, 2111, 2112 в различных автоцентрах, отзывы о качестве проведения ТО и т.п.
На основании закона о защите прав потребителей ты можешь потребовать замены авто на новый, если суммарно он находится в ремонте более 30 дней в год. То есть, если по причине гарантийных ремонтов ты не можешь пользоваться автомобилем более этого срока суммарно в течение года.
Не воодите людей в заблуждение. Реально правило 30 дней действует только в течение третьего ремонта.
Что говорится в ст.18?
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
То есть,
1. Первое обращение по устранению недостатка1 - ремонт до 45 дней, если иное не оговорено сторонами.
2. Второе обращение:
если недостаток1, то на основании ст.18 имеем право выдвинуть любое требование из этой статьи, в т.ч. расторжение ДКП с возвратом ДС;
если недостаток2 - ремонт до 45 дней.
3. Третье обращение: см. п.2, т.е. если недостаток повторяющийся, то выдвигаем любое требование, а если имеет место быть недостаток, не связанный с первыми двумя, то вот тут уже может наступить правило 30 дней (по совокупности продолжительности ремонтов)
Последний раз редактировалось IvanPomidorov; 17.12.2012 в 10:16.
IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?
Вообще, чтобы выдвигать требование, например, расторжения ДКП необходимо, чтобы недостаток был существенным. Превышение сроков устранения недостатка как раз и делает этот недостаток существенным.
Если ремонт затягивается на >45 дней и стороны н пришли к соглашению о продлении этих сроков, то недостаток существенный.
Если недостаток устранён в течение 45 дней, то он уже не существенный. Это понятно.
В соответствии с ПРЕАМБУЛОЙ ЗоЗПП, а так же в свете решений ППВС №17 существенным недостатком в том числе является:
Цитата:
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям
Т.е., если у вас сломалось рулевое управление, вам его починили, а следом сломалась тормозная система, то на основании ППВС №17 недостаток уже можно считать существенным (с неисправным РУ и тормозами эксплуатация ТС запрещена), но вот если второй раз сломался, к примеру, кондиционер, то этот недостаток не будет являться существенным;
Цитата:
14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока.
Здесь ключевое слово "различные". Под различными недостатками можно понимать и два разных (не важно каких) недостатка. НО:
допустим, что первый ремонт вам делали в течение 40 дней. Но это не означает, что при втором обращении в ПССС со вторым недостатком, не связанным с первым, вы автоматически имеете право расторгнуть ДКП, аргументируя тем, что, мол, авто и так 30 и более дней в ремонте. Вам по закону будут устранять другой недостаток в сроки, предусмотренные ст. 20 ЗоЗПП. Если клиент не согласен, он всегда может обратиться в суд.
А вот третий недостаток уже может считаться существенным по превышению сроков ремонта.
Dura lex, sed lex
но вот если второй раз сломался, к примеру, кондиционер, то этот недостаток не будет являться существенным
Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).
На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней. И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП. Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП, но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени), а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки, то тут уж точно только разрыв ДКП через суд.
Добавлено через 1 минуту
Не претендую на истину, т.к. не юрист. К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).
Вы извините, но это утверждение полнейшая чушь. С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней.
Где вы берёте такие данные? Читайте ст.20 ЗоЗПП:
Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены... незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней
Ни о каких тридцати днях речи нет.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП.
Даже "чисто теоретически" нельзя.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП,
А вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени),
Конечно добровольно мало кто будет, а вот через суд - как миленькие.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки
Главное - невозможность использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока
С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?
Согласен, неудачный пример.
А вот с количеством дней я уже слегка запутался Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30
P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Могу сказать то же самое. Много букв ни о чём. Начинать нужно с того, что изначально никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней. Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки. Тут дело одного-двух дней, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи. "По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года. Это и есть "существенный недостаток" для потребителя, а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.
Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.
И пришёл к правильным выводам. А юристы используют свои понятия в законах в зависимости от того, на кого работают.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней
Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.
И в целом, зачем самому себе противоречить?
__________________
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней.
И как понять эту фразу?
ЗоЗПП регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами. Точка.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки.
Да кто бы с этим спорил, но опять же НЕ БОЛЕЕ 45 ДНЕЙ!
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Тут дело одного-двух дней
Неаргументированные умозаключения суд к рассмотрению не принимает.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи.
Есть адепты 14 дней, теперь появились адепты 30 дней. Ну ё-маё...
Цитата:
Сообщение от Россиянин
"По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года.
При устранении РАЗЛИЧНЫХ недостатков товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока. Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней, можете попробовать обратиться в суд. Но не уверен, что суд примет вашу сторону.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.
И что же это за юридические "штучки"? Ещё раз повторяю: не согласны - идите в суд, хотите заниматься законотворчеством - идите в депутаты.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".
Вы на базаре или где?
Если ремонтируете авто у "дяди Васи в гараже", то можете смело ему морду набить, если "завтра к утру" ваш авто не будет готов.
Если обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
И в целом, зачем самому себе противоречить?
Где вы увидели противоречие?
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30
Да вроде чуть выше (201 сообщение) всё понятно разъяснил, не?
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.
вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.
Вот это про "адептов")
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней,
Коллега, ты сам себя слышишь?!!! Сейчас я тебя переведу на русский язык в нескольких словах, а то народ никак не поймёт, о чём ты вообще...
Купил человек новую машину. Вскоре у него "надвернулся" ДВС по вине изготовителя. ПССС ремонтирует двигатель в течение 45 дней, так как это "первичный" ремонт. Радостный владелец забирает автомобиль, но через неделю , например, "надхлебнулся" стеклоподъёмник... Теперь можно расторгать договор купли- продажи с первой минуты "повторного" ремонта...)))
Всю твою версию я правильно "перевёл"? Но! ты же сам "уточняешь", что вторичное обращение - не повод для "расторжения"... Так повод или нет? Сколько минут нужно во второй раз?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.
Я русским языком объясняю: ни одно "цивилизованное" ПССС ВАЗа не станет задерживать авто на ремонт в течение 45 дней...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Где вы увидели противоречие?
В "пресловутых" 30-и днях... И в 40-а...)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Но не уверен, что суд примет вашу сторону.
Суд примет сторону того, у кого есть соответствующим образом оформленные документы. А у "нашего " парня, с которого начался весь этот "сыр-бор", как раз этих самых документов и нет... Нет акта приёма-передачи авто, нет договора... - машина вообще неизвестно где и сколько времени...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
на базаре или где?
И в целом : мы на интернет-форуме, не забывайте)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами.
И главное: СТОРОНАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО И ПОДПИСАНО ИНОЕ, НО НЕ 45 ДНЕЙ
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Под различными недостатками можно понимать и два разных
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
вот третий недостаток уже может считаться существенным по превышению сроков ремонта.
Тут даже без комментариев)
__________________
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.