Гарантийный ли это случай

[IvanPomidorov]

Сообщение от OgARE_ha

IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?

Почти так. Т.е. "45+45" вполне реально, а при возникновении третьего недостатка уже можно предъявлять требование "по совокупности >30 дней"

[Mihail1986]

Сообщение от OgARE_ha

Помнится всего 45 дней суммарно в год

Именно так.

[Mihail1986]

Сообщение от IvanPomidorov

но вот если второй раз сломался, к примеру, кондиционер, то этот недостаток не будет являться существенным

Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).

На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней. И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП. Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП, но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени), а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки, то тут уж точно только разрыв ДКП через суд.

Добавлено через 1 минуту
Не претендую на истину, т.к. не юрист. К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.

[IvanPomidorov]

Сообщение от Mihail1986

Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).

Вы извините, но это утверждение полнейшая чушь. С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?

Сообщение от Mihail1986

На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней.

Где вы берёте такие данные? Читайте ст.20 ЗоЗПП:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены... незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней

Ни о каких тридцати днях речи нет.

Сообщение от Mihail1986

И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП.

Даже "чисто теоретически" нельзя.

Сообщение от Mihail1986

Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП,

А вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

Сообщение от Mihail1986

но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени),

Конечно добровольно мало кто будет, а вот через суд - как миленькие.

Сообщение от Mihail1986

а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки

Главное - невозможность использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока

[Mihail1986]

Сообщение от IvanPomidorov

С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?

Согласен, неудачный пример.

А вот с количеством дней я уже слегка запутался Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30

P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

Не воодите людей в заблуждение.

Могу сказать то же самое. Много букв ни о чём. Начинать нужно с того, что изначально никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней. Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки. Тут дело одного-двух дней, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи. "По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года. Это и есть "существенный недостаток" для потребителя, а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Mihail1986

К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.

И пришёл к правильным выводам. А юристы используют свои понятия в законах в зависимости от того, на кого работают.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanPomidorov

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней

Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

И в целом, зачем самому себе противоречить?

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней.

И как понять эту фразу?
ЗоЗПП регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами. Точка.

Сообщение от Россиянин

Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки.

Да кто бы с этим спорил, но опять же НЕ БОЛЕЕ 45 ДНЕЙ!

Сообщение от Россиянин

Тут дело одного-двух дней

Неаргументированные умозаключения суд к рассмотрению не принимает.

Сообщение от Россиянин

, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи.

Есть адепты 14 дней, теперь появились адепты 30 дней. Ну ё-маё...

Сообщение от Россиянин

"По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года.

При устранении РАЗЛИЧНЫХ недостатков товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока. Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней, можете попробовать обратиться в суд. Но не уверен, что суд примет вашу сторону.

Сообщение от Россиянин

а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.

И что же это за юридические "штучки"? Ещё раз повторяю: не согласны - идите в суд, хотите заниматься законотворчеством - идите в депутаты.

Сообщение от Россиянин

Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".

Вы на базаре или где?
Если ремонтируете авто у "дяди Васи в гараже", то можете смело ему морду набить, если "завтра к утру" ваш авто не будет готов.
Если обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.

Сообщение от Россиянин

И в целом, зачем самому себе противоречить?

Где вы увидели противоречие?

Сообщение от Mihail1986

Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30

Да вроде чуть выше (201 сообщение) всё понятно разъяснил, не?

Сообщение от Mihail1986

P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.

Это точно

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

Вот это про "адептов")

Сообщение от IvanPomidorov

Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней,

Коллега, ты сам себя слышишь?!!! Сейчас я тебя переведу на русский язык в нескольких словах, а то народ никак не поймёт, о чём ты вообще...
Купил человек новую машину. Вскоре у него "надвернулся" ДВС по вине изготовителя. ПССС ремонтирует двигатель в течение 45 дней, так как это "первичный" ремонт. Радостный владелец забирает автомобиль, но через неделю , например, "надхлебнулся" стеклоподъёмник... Теперь можно расторгать договор купли- продажи с первой минуты "повторного" ремонта...)))
Всю твою версию я правильно "перевёл"? Но! ты же сам "уточняешь", что вторичное обращение - не повод для "расторжения"... Так повод или нет? Сколько минут нужно во второй раз?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.

Я русским языком объясняю: ни одно "цивилизованное" ПССС ВАЗа не станет задерживать авто на ремонт в течение 45 дней...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanPomidorov

Где вы увидели противоречие?

В "пресловутых" 30-и днях... И в 40-а...)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

Но не уверен, что суд примет вашу сторону.

Суд примет сторону того, у кого есть соответствующим образом оформленные документы. А у "нашего " парня, с которого начался весь этот "сыр-бор", как раз этих самых документов и нет... Нет акта приёма-передачи авто, нет договора... - машина вообще неизвестно где и сколько времени...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

на базаре или где?

И в целом : мы на интернет-форуме, не забывайте)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами.

И главное: СТОРОНАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО И ПОДПИСАНО ИНОЕ, НО НЕ 45 ДНЕЙ

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IvanPomidorov

Под различными недостатками можно понимать и два разных

Сообщение от IvanPomidorov

вот третий недостаток уже может считаться существенным по превышению сроков ремонта.

Тут даже без комментариев)

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

Вот это про "адептов")

Напомню, что там шла речь о трёх (!) ремонтах: 20+7+5=33, а это и есть устранение РАЗЛИЧНЫХ недостатков товара. И не передёргивайте фразы, пожалуйста. Вот ваши слова:
засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи - В КАКОМ НПА ПРОПИСАНО ЭТО "ПРЕДУСМОТРЕНО 30 ДНЕЙ" да ещё и "на различные случаи"???

Вынужден себя поправить. В ситуации 20+7+5=33 нет оснований для выдвижения требования по "совокупности более чем тридцать дней", т.к. к моменту третьего ремонта суммарный срок достиг 27 дней, третий раз положен только ремонт. И не суть важно сколько он продлится - три дня или тридцать, главное, чтобы срок не превышал оговоренный сторонами, но не более 45. Тот факт, что в течение третьего ремонта этот срок перевалит за тридцать дней - ни о чём, т.к. в данный момент товар в ремонте, т.е. требование УЖЕ выдвинуто и это требование УДОВЛЕТВОРЯЕТСЯ. Вот на четвёртом недостатке можно уже смело писать претензию на расторжение ДКП/замену товара.

Сообщение от Россиянин

Коллега, ты сам себя слышишь?!!! Сейчас я тебя переведу на русский язык в нескольких словах, а то народ никак не поймёт, о чём ты вообще...
Купил человек новую машину. Вскоре у него "надвернулся" ДВС по вине изготовителя. ПССС ремонтирует двигатель в течение 45 дней, так как это "первичный" ремонт. Радостный владелец забирает автомобиль, но через неделю , например, "надхлебнулся" стеклоподъёмник... Теперь можно расторгать договор купли- продажи с первой минуты "повторного" ремонта...)))
Всю твою версию я правильно "перевёл"?

Не совсем. Попробую объяснить.
Например, первый недостаток устранялся в течение более 30 дней.
Возник второй, отличный от первого.
Чтобы выдвигать какое-то требование, товар должен быть ненадлежащего качества, т.е. д.б. недостаток. Он есть, тут всё путём. Это первое.
Второе. Потребитель приходит к дилеру (у которого покупал авто) и выдвигает требование о замене товара из-за невозможности его использования >30 дней. Что говорится в ст.18? А вот что:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Ключевое слово здесь - неоднократного. Есть факт неоднократности? НЕТ! Почему? Да потому что неоднократно недостаток у потребителя только ВОЗНИК, но ПОКА ещё не УСТРАНЯЛСЯ! Так что по закону потребителю в данный момент положен только ремонт. Ну а на третий раз в данном случае уже можно выдвигать любое требование из ст.18. Теперь понятно? Или для вас это опять "штучки"?
Опять же, если потребитель не согласен, ему прямая дорога в суд, но свои интересы он там будет представлять один, т.к. ни один здравомыслящий адвокат за это дело не возьмётся.

Сообщение от Россиянин

Я русским языком объясняю: ни одно "цивилизованное" ПССС ВАЗа не станет задерживать авто на ремонт в течение 45 дней...

Да и я вроде не по-китайски пишу, что ремонт в рамках закона длится не более 45 дней. Если потребителю УДАСТСЯ договориться с продавцом о меньшем сроке ремонта - пожалуйста. Если сроков в документах вообще не прописано, то устраняться будет незамедлительно по нормочасам. Но обычно сроки в 45 дней везде пишут, подстраховываясь таким образом на всякий пожарный. То, что чужую собственность не выгодно держать у себя на балансе - ясно, но это уже совсем другой вопрос.

Сообщение от Россиянин

И главное: СТОРОНАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО И ПОДПИСАНО ИНОЕ, НО НЕ 45 ДНЕЙ

Не "ДОЛЖНО", а "МОЖЕТ" - это две большие разницы. Глагол "должно" обязывает, но никто не обязан занижать сроки. В законе прописано 45 дней - извольте. Не устраивают условия - ищите другой сервис.

[OgARE_ha]

IvanPomidorov, а у тебя есть личный опыт в отношении "45+45+30"?

Вот чем мне нравятся наши законотворцы, это что они умеют так написать закон, чтобы народ не рыпался и ничего не требовал от безысходности)))

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-обнаружение существенного недостатка товара;
-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
-невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Всего три случая ...
Первый

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

По-моему автомобиль собирают "от и до" за пару дней))) вместе с покраской, что же делать в течение 45?

При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока,

Ты можешь согласиться на 45 дней ремонта, но если не можешь пользоваться 30 дней в году, это уже 3 случай , позволяющий требовать замены товара.
Все цитаты из закона о защите прав потребителей.