Климатическая система Panasonic. Проблемы, вопросы, ответы...

[в571оа]

Сообщение от maxsam

при неисправности "слабый конденсатор" давление ну ни как не может быть в норме

vovann76 считает, что при нормальном техническом состоянии кондиционера при температуре воздуха более 29 градусов и отсутствии обдува набегающим потоком воздуха (пробка) производительности вентилятора кондиционера недостаточно для охлаждения конденсора и радиатора охлаждения двигателя.

Выводы свои он делает на основании данных с диагностического тестера Штат.
Таким образом он видит, что несмотря на все усилия вентиляторов температура ОЖ продолжает расти, а производительность кондиционера - падать. При этом работают два вентилятора.

Все бы это было так, если бы не одно НО.
vovann76 считает, что датчики температуры ОЖ показывают ИСТИННУЮ температуру .
Я же сравнил динамику указателя температуры ОЖ с динамикой температуры поверхности радиатора. Расхождение полное!
Почему я говорю про динамику. К сожалению, в СОД я не нашел места, куда бы можно было внедрить еще один независимый, т.е. полностью автономный от авто, датчик температуры. Поэтому измерял температуру поверхности радиатора.

Температура ОЖ должна колебаться между точками включения и выключения вентилятора радиатора СОД. Соответственно, температура поверхности радиатора будет колебаться по тем же законам, но цифры будут другими (ниже). Если же температура ОЖ будет вести себя по-другому, то и температура радиатора тоже будет меняться по-другому, вместе с температурой ОЖ.

Я свое тестирование проводил при 32 градусах жары. Цифирь уже не помню, отчет есть где-то здесь за август 2011. Динамика такова:
1. Нет кондиционера. Темп. ОЖ колебелтся в пределах сработки вентилятора СОД. Присутствует очень медленная динамика сокращения временного интервала выключения вентилятора.
2. Включен кондиционер. Темп. ОЖ. не изменяется или колеблется в пределах 2 градусов.

При этом панель приборов сигнализировала о перегреве двигателя с загоном стрелки в красный сектор и включением "пищалки".

При периодических замерах бортового напряжения регулярно наблюдаю падение напряжения при высоких температурах окрестного воздуха. Поэтому вранье указателя температуры и датчиков может быть вызвано банальным падением исходного напряжения бортсети.

Снижение производительности кондиционера в пробке.
Производительность кондиционера - это способность остужать входящий в него воздух. Кондиционер считается исправным, если разница температур воздуха "на входе" и "на выходе" составляет 15..18 градусов.

Пусть на улице жара 30 градусов, пусть кондей у нас на грани (15 градусов).
В движении все нормально. Моторный отсек продувается набегающим потоком воздуха, который не успевает нагреться от двигателя. Часть этого воздуха попадает в кондиционер. Таким образом, в движении мы имеем на выходе кондиционера 15 градусов.

Теперь пробка. Движения воздуха нет. Соответственно, температура в моторном отсеке постепенно повышается, нагревается как раз воздухозаборник (из моторного отсека), нагревается воздух в районе воздухозаборника (от капота), большая часть нагретого внутри моторного отсека воздуха засасывается в воздухозаборник. Какую температуру мы имеем на входе? Явно больше 30 градусов. Пусть будет 40 (оптимистично...). Значит, из кондиционера воздух будет поступать уже 25 градусов...

Кстати, Руководство не рекомендует задавать температуру салона ниже, чем на 12 градусов вниз от уличной. Т.е. при 30 на улице, в салоне не стоит задавать температуру ниже 18 градусов.

[vovann76]

Ну ты писатель. Согласно инструкции на панас температура на выходе из сопел при Тнар+30 должна быть 10-14 градусов при макссимальной скорости отопителя и рециркуляции это возможно лишь если Тиспарителя в пределах его вкл выкл (4-8градуса)
Температуру меряю с помощью бк и на приборку даже не смотрю так как термометр на термостате относится к классу Pt100 погрешность при провалах напряжения и нагреве в пределах 2 градусов. Мерять другими термометрами нет смысла так как на радиаторе Т на 5-10 ниже на поверхности термостата на 2 градуса и резиновом патрубке тоже будет отличаться на 4-5 градуса. По динамике нагрева и остывания Датчик который даёт сигнал мозгам показывает точно.

[в571оа]

Сообщение от vovann76

Температуру меряю с помощью бк и на приборку даже не смотрю

Вот в том-то и проблема. И датчик на приборку, и датчик на мозги зависят от параметров бортсети авто. Вот если что-то отдельное поставить и сравнить, тогда можно делать какие-то выводы.

Сообщение от vovann76

По динамике нагрева и остывания Датчик который даёт сигнал мозгам показывает точно.

Т.е. карлсон включается при 104 и выключается при 95, если не настроено по-другому? Но ведь команду на вентилятор тоже выдает ЭСУД на основани даных от датчика (см. выше). Таким образом получается порочный круг.

Вот ужо прогреется погода, я к этой теме обязательно вернусь...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vovann76

Согласно инструкции на панас температура на выходе из сопел при Тнар+30 должна быть 10-14 градусов

Это в тестовом режиме. При включенной рециркуляции, т.е. при постепенном охлаждении некоего конечного объема воздуха. Давеча проверял, у меня при 27 снаружи было 11 на выходе. Но это практически ночью и без Солнца.
При режиме вентиляции (основной режим работы кондея) все в принципе тоже самое, только вот температура того, что засосало в кондей, может разительно отличаться от того, что вообще на улице.

[maxsam]

[QUOTE=в571оа;1848902]vovann76 считает, что при нормальном техническом состоянии кондиционера при температуре воздуха более 29 градусов и отсутствии обдува набегающим потоком воздуха (пробка) производительности вентилятора кондиционера недостаточно для охлаждения конденсора и радиатора охлаждения двигате

еще раз, vovann76 пишет что давление в норме(как понимаю хладогента)-не может быть токого если конденсация его недостаточна оно будет выше нормы,нужно мерить давление высокое,и температуры хладогента на конденсаторе

рецеркуляцию при проверке вообще на.. выключать

[в571оа]

В том-то и штука, что кондей работает нормально, а приборка показывает перегрев. И тут нужно разобраться подробно. Особенность людской психологии такова, что ЦИФРОВЫЕ показатели мы принимаем на веру безоговорочно. И о происхождении этих цифр как-то не задумываемся.

Далее немного физики.
Бортовая сеть автомобиля рассчитывается на постоянный ток. Т.е. в законе Ома для уч. цепи I = U / R. Если I = const, то U = 1 / R. Датчики температуры как раз и варьируют свое сопротивление в зависимости от температуры. Когда стояли указатели "прямого действия", их колебания можно было заметить при включении доп. потребителей, резкого изменения оборотов и т.п. ситуациях. СЕйчас все несколько хитрее: аналоговые данные с датчиков поступают на аналого-цифровые преобразователи, эти, уже цифровые, данные обрабатываются ЭСУД и выдаются команды. В т.ч. ЦИФРОВЫЕ данные попадают на панель (тоже цифровую) и снова преобразовываются в аналоговые величины на указателе (стрелка). За счет всех этих преобразований увидеть "игру" стрелок при изменении напряжения невозможно - создается иллюзия правильности показаний.

Проверить адекватность работы всей информационной системы можно только другим прибором, абсолютно независимым от бортовой электросети. В реальных условиях эксплуатации на обычном автомобиле это сделать очень сложно, да и смысла не имеет.

Мои измерения прошлым летом меня убедили, что при работе кондиционера машина перегреться практически не может, а вот указатель при этом вполне может жить совершенно самостоятельной жизнью...

ВЫВОД:
1. В дороге все же следует доверять показаниям указателя температуры ОЖ, поскольку даже при его неверных (завышенных) показаниях меры по снижению температуры ОЖ (включение печки на максимум и пр.) вреда уж точно не принесут.

2. При регулярности перегрева двигателя при включенном кондиционере в первую очередь следует проверять электрическую часть на предмет адекватности показаний (при условии исправности остальных элементов СОД). Если электрочасть впорядке, то вот только тогда следует начинать искать другие неисправности.

Вот не далее, как в последнюю жару, у меня машинка начала греться. Проверил - бортовое напряжение понижено, но заодно обнаружил и отказ термостата. СЕйчас заменены термостат, ОЖ и крышка расширительного бачка. При температуре воздуха 18, заданной в салоне 16 и включенном кондиционере указатель не доходит до отметки 90 при движении по трассе в спокойном режиме.

Жду жару, чтобы полноценно симитировать состояние "пробка" с использованием внешних измерительных приборов (тестер и термометр).

Сообщение от maxsam

рецеркуляцию при проверке вообще на.. выключать

Увы, для того, чтобы результаты можно было сравнивать, проверки должны проводиться по единой методике. По инструкции на кондиционер методика следующая:
1. Машина в тени (боксе). Двигатель прогрет.
2. Замеряется темп. окружающего воздуха. Предполагается, то температура в салоне соответствует уличной
3. Регулятор температуры ставится на "min", регулятор скорости вентилятора печки ставится на "max", режим обдува задается "в салон".
4. Окна и двери закрываются, включается режим рециркуляции
5. Двигатель заводится и поддерживаются обороты 1500. Включается кондиционер.
6. Термометр помещается в левый центральный дефлектор передней панели.
7. Фиксируется минимальное показание термометра
8. Результат определяется по графику в Руководстве. Точка пересечения температуры наружного воздуха и температуры из дефлектора должна попасть в заштрихованную зону. Если не попала, то по отклонению этой отметки можно судить о недостаточной или избыточной производительности системы.

Если рециркуляцию не включать, то придется измерять температуру воздуха непосредственно перед испарителем и сразу после.

[Serg-SS]

Сообщение от Marrrik

Вопрос: как промываете радиаторы? Просто струей воды из кархера через решетку радиатора и из подкапотного пространства?

я мыл керхером и автошампунем... вымыл почти ведро песка и пуха и всякой ерунды..... после чего все стало работать намного эффективнее... это через 2 года после покупки нового авто.
а мыл я .... полностью разгермитизировал систему кондиционирования и охлаждения и снимал оба радиатора..тока так можно эффективно промыть под углом 90 градусов иначе можно погнуть все пластинки радиатора и эффективность обдува еще сильнее снизиться...

снимал Халлу сам через подкапотное пространство.... сначала винты вынул потом радиатор охлаждения а потом радиатор кондея.... все со съемом бампера, трубок кондея, шланга ветиляции картерных газов и воздушного фильтра... после съема этих деталей радиаторы вынимаются почти легко....

[Tigr@]

возник вопрос. При положении мин. или близких к нему дует холод или прохлада. Когда поворачиваешь крутилку ближе к середине(не доходя до зоны с частыми, короткими пунктирами) с левых сопел дует прохлада, а с правых тепло(разница очень большая)

Так и должно быть в приоре!!! или есть решение данной проблемы??

[в571оа]

Сообщение от Tigr@

возник вопрос. При положении мин. или близких к нему дует холод или прохлада. Когда поворачиваешь крутилку ближе к середине(не доходя до зоны с частыми, короткими пунктирами) с левых сопел дует прохлада, а с правых тепло(разница очень большая)

Так и должно быть в приоре!!! или есть решение данной проблемы??

1. А точно Панасоник? Про частые пунктиры не понял...
2. Сначала именно так и дует. Потом температура по соплам выравнивается. Особенность Панасоника.

Условно первое задаваемое положение температуры соответствует 16 градусам, последнее задаваемое - 28. Крайние положения - максимальный холод (поток через испаритель) и максимальное тепло (поток через радиатор отопителя). В задаваемых положениях система климат-контроля поддерживает температуру в салоне и через какие сопла какой температуры идет воздух, по большому счету, не важно, поскольку датчик температуры стоит в районе очешника и салонного зеркала.

[maxsam]

Сообщение от Tigr@

возник вопрос. При положении мин. или близких к нему дует холод или прохлада. Когда поворачиваешь крутилку ближе к середине(не доходя до зоны с частыми, короткими пунктирами) с левых сопел дует прохлада, а с правых тепло(разница очень большая)

Так и должно быть в приоре!!! или есть решение данной проблемы??

где то есть на форуме про "двухзонность" панаса, это его особенность

[Hugins]

Всем доброго времени!!!
У меня вопрос не по производительности, меня беспокоит следующее:
После поездки со включенным кондеем встаешь на стоянку, скажем на пол часа, после садишься в машину заводищь(ну или просто включаешь зажигание, что бы начал работать вентилятор) и из сопел в течении нескольких секунд дует горячий влажный воздух(как в бане).
Это нормально? У всех так? или это кондюк неисправен?