Гарантийный ли это случай

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

Вот это про "адептов")

Напомню, что там шла речь о трёх (!) ремонтах: 20+7+5=33, а это и есть устранение РАЗЛИЧНЫХ недостатков товара. И не передёргивайте фразы, пожалуйста. Вот ваши слова:
засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи - В КАКОМ НПА ПРОПИСАНО ЭТО "ПРЕДУСМОТРЕНО 30 ДНЕЙ" да ещё и "на различные случаи"???

Вынужден себя поправить. В ситуации 20+7+5=33 нет оснований для выдвижения требования по "совокупности более чем тридцать дней", т.к. к моменту третьего ремонта суммарный срок достиг 27 дней, третий раз положен только ремонт. И не суть важно сколько он продлится - три дня или тридцать, главное, чтобы срок не превышал оговоренный сторонами, но не более 45. Тот факт, что в течение третьего ремонта этот срок перевалит за тридцать дней - ни о чём, т.к. в данный момент товар в ремонте, т.е. требование УЖЕ выдвинуто и это требование УДОВЛЕТВОРЯЕТСЯ. Вот на четвёртом недостатке можно уже смело писать претензию на расторжение ДКП/замену товара.

Сообщение от Россиянин

Коллега, ты сам себя слышишь?!!! Сейчас я тебя переведу на русский язык в нескольких словах, а то народ никак не поймёт, о чём ты вообще...
Купил человек новую машину. Вскоре у него "надвернулся" ДВС по вине изготовителя. ПССС ремонтирует двигатель в течение 45 дней, так как это "первичный" ремонт. Радостный владелец забирает автомобиль, но через неделю , например, "надхлебнулся" стеклоподъёмник... Теперь можно расторгать договор купли- продажи с первой минуты "повторного" ремонта...)))
Всю твою версию я правильно "перевёл"?

Не совсем. Попробую объяснить.
Например, первый недостаток устранялся в течение более 30 дней.
Возник второй, отличный от первого.
Чтобы выдвигать какое-то требование, товар должен быть ненадлежащего качества, т.е. д.б. недостаток. Он есть, тут всё путём. Это первое.
Второе. Потребитель приходит к дилеру (у которого покупал авто) и выдвигает требование о замене товара из-за невозможности его использования >30 дней. Что говорится в ст.18? А вот что:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Ключевое слово здесь - неоднократного. Есть факт неоднократности? НЕТ! Почему? Да потому что неоднократно недостаток у потребителя только ВОЗНИК, но ПОКА ещё не УСТРАНЯЛСЯ! Так что по закону потребителю в данный момент положен только ремонт. Ну а на третий раз в данном случае уже можно выдвигать любое требование из ст.18. Теперь понятно? Или для вас это опять "штучки"?
Опять же, если потребитель не согласен, ему прямая дорога в суд, но свои интересы он там будет представлять один, т.к. ни один здравомыслящий адвокат за это дело не возьмётся.

Сообщение от Россиянин

Я русским языком объясняю: ни одно "цивилизованное" ПССС ВАЗа не станет задерживать авто на ремонт в течение 45 дней...

Да и я вроде не по-китайски пишу, что ремонт в рамках закона длится не более 45 дней. Если потребителю УДАСТСЯ договориться с продавцом о меньшем сроке ремонта - пожалуйста. Если сроков в документах вообще не прописано, то устраняться будет незамедлительно по нормочасам. Но обычно сроки в 45 дней везде пишут, подстраховываясь таким образом на всякий пожарный. То, что чужую собственность не выгодно держать у себя на балансе - ясно, но это уже совсем другой вопрос.

Сообщение от Россиянин

И главное: СТОРОНАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО И ПОДПИСАНО ИНОЕ, НО НЕ 45 ДНЕЙ

Не "ДОЛЖНО", а "МОЖЕТ" - это две большие разницы. Глагол "должно" обязывает, но никто не обязан занижать сроки. В законе прописано 45 дней - извольте. Не устраивают условия - ищите другой сервис.

[IvanPomidorov]

Сообщение от OgARE_ha

IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?

Почти так. Т.е. "45+45" вполне реально, а при возникновении третьего недостатка уже можно предъявлять требование "по совокупности >30 дней"

[OgARE_ha]

IvanPomidorov, а у тебя есть личный опыт в отношении "45+45+30"?

Вот чем мне нравятся наши законотворцы, это что они умеют так написать закон, чтобы народ не рыпался и ничего не требовал от безысходности)))

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-обнаружение существенного недостатка товара;
-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
-невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Всего три случая ...
Первый

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

По-моему автомобиль собирают "от и до" за пару дней))) вместе с покраской, что же делать в течение 45?

При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока,

Ты можешь согласиться на 45 дней ремонта, но если не можешь пользоваться 30 дней в году, это уже 3 случай , позволяющий требовать замены товара.
Все цитаты из закона о защите прав потребителей.

[IvanPomidorov]

Сообщение от OgARE_ha

IvanPomidorov, а у тебя есть личный опыт в отношении "45+45+30"?

Слава Богу, нет. Да и не надо ждать "+30", т.к. два предыдущих ремонта уже по совокупности превышают 30 дней.

Сообщение от OgARE_ha

Вот чем мне нравятся наши законотворцы, это что они умеют так написать закон, чтобы народ не рыпался и ничего не требовал от безысходности)))

А всего-то нужно - внимательно почитать. В интернете сейчас куча форумов, где дадут обстоятельное пояснение той или иной статье. И за бесплатно

Сообщение от OgARE_ha

По-моему автомобиль собирают "от и до" за пару дней))) вместе с покраской

Заметьте - не конвейере! Где весь процесс отлажен до автоматизма в прямом смысле.

Сообщение от OgARE_ha

, что же делать в течение 45?

Устранять неисправность! В сервисах конвейеров нет. И может быть ещё тьма причин, по которым ремонт может затянуться, не суть важно.
Опять же, на ремонт законом ПРЕДУСМОТРЕНО не более 45 дней, реально всё ремонтируется конечно же быстрее.

Сообщение от OgARE_ha

Ты можешь согласиться на 45 дней ремонта, но если не можешь пользоваться 30 дней в году, это уже 3 случай , позволяющий требовать замены товара.

Нифига подобного. В законе нет слов о том, что если потребитель не может пользоваться товаром 30 дней в году, то ему автоматически предоставляется право потребовать деньги обратно. Нет там таких слов!
Там прописано про невозможность использования товара более 30 дней в течение каждого года гарантийного срока Почему-то вы читаете ровно до сих пор, пропуская из внимания следующие слова вследствие неоднократного устранения различных недостатков.
Т.е. недостатки не только должны возникнуть неоднократно, их должны неоднократно же и устранять! И только при наступлении третьего недостатка МОЖЕТ возникнуть основание по "30 дням". Если предыдущие два ремонта в совокупности превысили эти 30 дней в течение одного года гарантийного срока.

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

вы читаете ровно до сих пор, пропуская из внимания следующие слова вследствие неоднократного устранения различных недостатков.

Не зря ты сам вспомнил про нормо-часы. Так вот, согласно этим самым нормам, В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ СОСТОЯТЬСЯ ЕДИНИЧНЫЙ РЕМОНТ В ТЕЧЕНИЕ ТРИДЦАТИ ДНЕЙ, А ТЕМ БОЛЕЕ СОРОКА ПЯТИ!!! ПОЭТОМУ И ВНЕСЕНО СЛОВО "НЕОДНОКРАТНОГО"!!! НЕВОЗМОЖНО ПОСТОЯННО РЕМОНТИРОВАТЬ , НАПРИМЕР, ДВИГАТЕЛЬ В ТЕЧЕНИЕ ТАКОГО СРОКА!!! А "РЕМОНТ" И "ОТСУТСТВИЕ ЗАПЧАСТЕЙ" - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!!


Добавлено через 21 минуту

Сообщение от IvanPomidorov

В законе прописано 45 дней - извольте.

Раз уж мы так любим законы, то давай уж использовать их по прямому назначению: для защиты интересов потребителя. А ты, повторюсь, ведёшь себя так, как будто всеми силами пытаешься "отмазать" сервис и ставишь под сомнение сам принцип защиты этого самого потребителя. Из всех твоих речей следует одно: потребителю не стоит даже "рыпаться", ибо это заведомо бесполезно. Так вот, давай расскажем людям, как же должен вести себя потребитель и работники сервиса, чтобы не было этих самых пресловутых "тридцати" и "сорока пяти" дней. Я буду задавать вопросы, а ты, как более "скурпулёзный", если не против, будешь разъяснять. Затем все вместе сверим с "ответами" в законах...
Представим: купил российский гражданин автомобиль ВАЗ. Новый автомобиль, в официальном ПССС. Все документы оформлены, как полагается. Через небольшой промежуток времени двигатель автомобиля остановился и не запускается. Гражданин не обязан знать, ГРМ это или стартер, или ещё что-то. Он доставляет авто в любое официальное ПССС. Проверяет, соответственно, лицензию данного предприятия на виды деятельности. Затем пишет заявление на имя руководителя ПССС с просьбой КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ отремонтировать данный автомобиль( так как теряет заработок, например, вследствие невозможности использовать авто по его прямому назначению).
Далее давай ты: по пунктам, как полагается - что обязаны предпринимать в данной ситуации сотрудники( директор, мастер-приёмщик, ИПГ) согласно их непосредственных должностных обязанностей, законов, постановлений...
А то мы начали с тридцати дней, сорока, судебных исков...) Начать же нужно с чего положено... Так с чего же ?

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

Не зря ты сам вспомнил про нормо-часы. Так вот, согласно этим самым нормам, В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ СОСТОЯТЬСЯ ЕДИНИЧНЫЙ РЕМОНТ В ТЕЧЕНИЕ ТРИДЦАТИ ДНЕЙ, А ТЕМ БОЛЕЕ СОРОКА ПЯТИ!!!

Если ПССС докажет, что ремонт превысил эти самые нормочасы, то очень даже МОЖЕТ. Всё дело в доказательствах. А про нормочасы я упоминал несколько в другом контексте, будьте внимательнее.

Сообщение от Россиянин

ПОЭТОМУ И ВНЕСЕНО СЛОВО "НЕОДНОКРАТНОГО"!!! НЕВОЗМОЖНО ПОСТОЯННО РЕМОНТИРОВАТЬ , НАПРИМЕР, ДВИГАТЕЛЬ В ТЕЧЕНИЕ ТАКОГО СРОКА!!!

Смотря какая поломка, смотря какие мастера, смотря... Да много чего "смотря". По закону сервисная организация обязана лишь произвести качественный ремонт и уложиться в сроки, определённые сторонами (<=45 дней), КАК она это будет делать - её дело.

Сообщение от Россиянин

А "РЕМОНТ" И "ОТСУТСТВИЕ ЗАПЧАСТЕЙ" - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!!

Вот совсем не понял что вы этой фразой хотели сказать. Факт отсутствия запчастей лишь не освобождает от ответственности за нарушение сроков ремонта (пресловутые 45 дней, если не предусмотрен другой срок), а так же не является основанием для заключения допсоглашения о продлении срока ремонта.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Россиянин

Раз уж мы так любим законы

Законы любить/не любить не возможно, их надо соблюдать.

Сообщение от Россиянин

А ты, повторюсь, ведёшь себя так, как будто всеми силами пытаешься "отмазать" сервис и ставишь под сомнение сам принцип защиты этого самого потребителя.

Тогда эти претензии не ко мне, а к закону(ам) :D
Напомню, что весь сыр-бор загорелся с того, что я поправил ваше не правильное понимание "30 дней".

Сообщение от Россиянин

а ты, как более "скурпулёзный", если не против, будешь разъяснять.

Попробую

Сообщение от Россиянин

Представим: купил российский гражданин автомобиль ВАЗ. Новый автомобиль, в официальном ПССС. Все документы оформлены, как полагается. Через небольшой промежуток времени двигатель автомобиля остановился и не запускается. <...> пишет заявление на имя руководителя ПССС с просьбой КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ отремонтировать данный автомобиль

"Просьбу" он пишет в заявлении-претензии или "требование" - не суть важно. Важно лишь, что это требование он выдвигает в соответствии со ст.18, причём оно должно быть ОДНО, например, требование ремонта. Обстоятельство "КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ" в данном случае является лишь хотелкой клиента, т.к. все возможные сроки прописаны в данном случае в ст.20. Если клиенту удастся уломать сервисменов на меньшие сроки - недостаток будут устранять в пределах этих сроков. Закон ПОЗВОЛЯЕТ оговаривать меньшие сроки, но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ремонтную организацию их устанавливать, следуя хотелкам клиента.

Сообщение от Россиянин

( так как теряет заработок, например, вследствие невозможности использовать авто по его прямому назначению).

Не удачный пример, т.к. в этом случае российский гражданин ни разу не потребитель, а покупатель и ЗоЗПП здесь не применяется. Правоотношения здесь регламентируются ГК. Какие статьи я не знаю, но найти не проблема.

Сообщение от Россиянин

Далее давай ты: по пунктам, как полагается - что обязаны предпринимать в данной ситуации сотрудники( директор, мастер-приёмщик, ИПГ) согласно их непосредственных должностных обязанностей, законов, постановлений...

Согласно законов, если гражданин потребитель, я уже ответил, должностных инструкций директора, мастера, ИПГ я не знаю ))

Сообщение от Россиянин

Начать же нужно с чего положено... Так с чего же ?

С правильно составленной претензии к ПССС. Строгая форма не регламентирована, но должна содержать ОДНО требование.

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

правильно составленной претензии к ПССС. Строгая форма не регламентирована, но должна содержать ОДНО требование.

Опять "голимые" отмазки... Составили уже заявление - претензию. Я просил далее, по пунктам, скурпулёзно продолжить все действия... Так много знаешь о том, как "отмазывается" сервис, и так упорно не хочешь воспроизводить все действия, при которых ПССС уже не "отмажется". Не знаешь обязанностей работников ПССС? Так узнай, коль тебе нравится дискутировать на темы ремонта. Даже не зная их должностных инструкций, можешь оперировать постановлениями правительства и законом о защите прав потребителей... Так что "ждём-с", как говорится...

Добавлено через 2 минуты
Да, и ещё... меня весьма очень трудно "сбить" с сути разговора. Ты, наверное, какие-либо курсы руководящих работников проходил, где учат менять темы нежелательных разговоров и уводить аудиторию в нужное оратору русло...

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

Опять "голимые" отмазки... Составили уже заявление - претензию. Я просил далее, по пунктам, скурпулёзно продолжить все действия...

Вы, наверное, везде и всё так читаете - по диагонали через строчку, раз не видите или не хотите видеть моих ответов.
А может вы того, потроллить сюда зашли, а?
"По пунктам" я уже ответил. Конкретно я пока увидел лишь пункт первый: сломалась машина и её отвезли на сервис, где составили претензию с требованием ремонта в пределах сроков, согласно ст.20 ЗоЗПП.

Сообщение от Россиянин

Так много знаешь о том, как "отмазывается" сервис, и так упорно не хочешь воспроизводить все действия, при которых ПССС уже не "отмажется".

ЛОЛ! Во бред, а...

Сообщение от Россиянин

Не знаешь обязанностей работников ПССС? Так узнай, коль тебе нравится дискутировать на темы ремонта.

Мне это знать не надо. Более того, ДИ, шоб вы знали, является внутренней информацией фирмы. Не КТ, но и не публичным документом, так шо мимо кассы.

Сообщение от Россиянин

Так что "ждём-с", как говорится...

Нет уж, теперь мы вас "ждём-с", т.к. пункт первый, сдача авто в ремонт, уже пройден (см. выше). Какие дальнейшие действия вы нафантазируете?

Сообщение от Россиянин

Да, и ещё... меня весьма очень трудно "сбить" с сути разговора.

Да никто никого и не сбивал. Напомнить ещё раз с чего всё началось? Или сами потрудитесь и перелистнёте пару страниц назад?
Я уже на пальцах разъяснил как, что и почему. А если вы и законы так же читаете, как сообщения форума, то тогда понятно, откуда у вас столь однобокое понимание законов. Его, закон, надо несколько раз перечитать, что бы понять.
У меня складывается впечатление, что вы просто не можете признать себя неправым, вот и пускаете в ход нелепицу, о том, как я "знаю, как отмазывается ПССС", "уход от сути" и прочее.
Я лишь пояснил, когда может настать обстоятельство "более 30 дней ремонта". Вы же меня обвиняете в выгораживании ПССС, куда несчастным клиентам-терпилам лучше не соваться.
Ну прямо как на базаре, ей-богу...

[mar9863]

Привет всем, подскажите кто знает? у меня в двигателе вода, проверил вчера щуп на нем аж лед висит видно что замерзшая вода, по гарантии сменят масло или нет?

[Mihail1986]

Сообщение от mar9863

у меня в двигателе вода

Точно вода? Ничего не перепутали? Почему спрашиваю: при попадании воды в ДВС неизбежен, на сколько мне известно, гидроудар. Поэтому, если у вас все таки вода там, то на трос и к дилеру.