Пока работает помпа гидравлическое давление есть, как перестает работать - через некоторое совсем маленькое время (пару секунд не больше) гидравлическое давление в системе выравнивнивается становится равным "0" ибо на ОЖ не действуют никакие "внешние силы". А вот то давление, которое остается - давление от изменения объема нагретых паров и расширения ОЖ. Но оно падает по мере остывания мотора. И вы все это свалили в кучу.
Гидравлическое давление, я везде в своих постах называл как перепад давлений, разве я где то отрицал его наличие и образование при работе помпы? А теперь поразмыслим по другому.
Для чего вы тогда пробку не докручиваете на РБ? Что бы понизить давление в системе и при работающем двигателе тоже , так?А почему бы не спилить к примеру лопасти на крыльчатке или не увеличить зазор по торцу помпы?И ездить себе с закрытой пробкой? Потому , что это ни чего не даст, уменьшится циркуляция,станет меньше перепад, а давление как было повышенное так и будет.Потому, что именно благодаря закрытой пробке образуется повышенное давление, подумайте над этим.И не важно крутится насос или нет, оно ни куда не исчезает это повышенное давление с включением насоса.Если бы было по другому, открытие пробки ни к чему бы не приводило.То есть будь по вашему,то давление зависело бы только от того крутится насос или нет, но это не так и вы сами это понимаете. Именно от закрыта или открыта пробочка это и зависит.Это то всё и доказывает: что в замкнутой закрытой системе с избыточным давлением оно везде избыточно, в том числе и на входе помпы и не может быть ни каких подсосов при работе насоса.С чего собственно всё и начиналось.
Насос возможно может лишь добавить давление, если он сильно мощный.
Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Просто крышка РБ больше декоративный элемент с функцией ДПК
Не согласен.Именно пробка и служит для образования избыточного давления. В этом весь смысл. Иначе зачем бы её снабжали клапанами, закрывали плотно, сделали бы просто пробку с маленьким отверстием и всё для сообщения с атмосферой, зачем такие сложности? Вот кому это избыточное давление не нравится, то да пробка становится декоративным элементом.
Добавлено через 24 минуты Kostikov
Вы маленько противоречите сами себе.
Сначала говорите что:
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Мне как-то понятие Serg901 о работе СОД куда ближе...
Потом:
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Не может "подсасывать" воздух через нормально прилаженные патрубки (иначе тогда гнало бы ОЖ), даже на остывающем авто, ибо избыточное давление в РБ по мере охлаждения будет снижаться и ничего сосаться не будет из атмосферы - это фатазии.
Хотя именно Serg901 утверждал:
Цитата:
Сообщение от Serg901
Давление в разных частях СОД различно, если на выходе из ДВС оно положительное (избыточное), то на приеме помпы оно скорее отрицательное (разряжение). Вот в линии приема помпы и что к ней подключено, подсос воздуха и возможен.
На что я ответил:
Цитата:
Сообщение от эдиус
Не может быть в системе отрицательного давления при заведённом ДВС, оно везде положительно, избыточно по отношению к атмосферному, создаётся лишь небольшая разница(дельта), перепад давления на входе и выходе из помпы, поэтому ни чего подсасываться не может в систему при работающем ДВС,
Позже Serg901 сделал поправку:
Цитата:
Сообщение от Serg901
А я и не утверждал этого (на прогретом ДВС). На холодном работающем ДВС давление в СОД (приемной трубе) не является избыточным по отношению к атмосферному. В это время подсос возможен.
Вот в чём весь вопрос и заключается, опустив всю длинную дискуссию, есть ли подсос, если есть, при каком состоянии ДВС это возможно.
Последний раз редактировалось эдиус; 09.03.2015 в 07:06.
Для чего вы тогда пробку не докручиваете на РБ? Что бы понизить давление в системе и при работающем двигателе тоже , так?
Я ее не докручиваю, чтобы потом не маяться с "дриснувшим" сальником посреди дороги. Шланги лопаются не от давления при расширении газов и ОЖ, а когда они пережаты настолько, что они уже не держат любое избыточное давление в системе.
Цитата:
Сообщение от эдиус
А почему бы не спилить к примеру лопасти на крыльчатке или не увеличить зазор по торцу помпы?И ездить себе с закрытой пробкой? Потому , что это ни чего не даст, уменьшится циркуляция,станет меньше перепад, а давление как было повышенное так и будет.
[B]эдиус[B], тогда по вашей логике моя машина с ослабленной пробкой должна перегреться минут через 10 ибо там некое мифическое давление, которое держится только благодаря пробке и поэтому СОД работает. Помпа создает циркуляцию ОЖ и для нормальной работы СОЖ больше ничего не требуется. Точка. А пробка нужна с клапаном, чтобы у тебя сальник наизнанку не вывернуло. И все, не больше. Чего непонятного-то? Гидравлическое сопротивление системы рассчитано так, чтобы ничего не лопнуло из-за перепадов, даже на предельных работах ДВС и всех систем. И [B]Serg901[B], по-моему, конкретно об этом уже сказал.
Цитата:
Сообщение от эдиус
Kostikov,Вы маленько противоречите сами себе.
Я себе не противоречил, а высказывал свою точку зрения. Причем вполне конкретно и кратко. Это вы тут уже кучу постов написали, изрядно приправленных галиматьей с большим количеством букв, не имеющей никакого отношения в авто.
[B]эдиус[B], тогда по вашей логике моя машина с ослабленной пробкой должна перегреться минут через 10 ибо там некое мифическое давление, которое держится только благодаря пробке и поэтому СОД работает.
Вот это вы уже по на выдумали, где я такое писал вообще? Давление там не мифическое , а заданное конструкторами, не я это придумал, поэтому не надо на меня сваливать конструкторские разработки. И оно, это избыточное давление создаётся не для обеспечения циркуляции. Циркуляция в любом случае будет осуществляться, это любому понятно. Хоть в ведро насос опусти. Я, что где то отрицал циркуляцию при открытой пробке? Что за странные выводы. Избыточное давление в СОД задаётся с целью повышения температуры закипания ОЖ, это же азбука устройства СОД ДВС. Но это не значит, что он должен кипеть и при открытой пробке. Если вы лично ездите с приоткрытой крышкой, это не значит, что все так же ездят.Как раз думаю единицы делают так же.
Вот опять в одном посте сами себе противоречите
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Шланги лопаются не от давления при расширении газов и ОЖ, а когда они пережаты настолько, что они уже не держат любое избыточное давление в системе.
Ну так закройте тогда крышку плотно, если они лопаются не от давления расширения ОЖ? Что то как то не складывается у вас стройная линия.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Гидравлическое сопротивление системы рассчитано так, чтобы ничего не лопнуло из-за перепадов, даже на предельных работах ДВС и всех систем. И [B]Serg901[B], по-моему, конкретно об этом уже сказал.
Про это вообще то я тоже писал,только другими словами и что не так:
Цитата:
Сообщение от эдиус
Поэтому важным условием является тщательный просчёт всех каналов и отверстий в СОД. Что бы максимально использовать производительность помпы , сумма всех сечений на выходе примерно должна быть равна сечению входного патрубка,а если нужно где то прижать, перенаправить потоки, вот и делаются различные уменьшения диаметров.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
изрядно приправленных галиматьей
Моя галиматья подтверждается приборами , так ,что не надо....
Ладно, всё пора заканчивать.Я вам об одном , вы мне про другое , что я и не отрицаю вовсе.
Последний раз редактировалось эдиус; 09.03.2015 в 16:21.
Ну так закройте тогда крышку плотно, если они лопаются не от давления расширения ОЖ? Что то как то не складывается у вас стройная линия.
Я уже писал почему у меня крышка не затянута. А шланги лопаются только или в местах пережатия их хомутами или где есть внутренние дефекты. От гидравлического давления в СОЖ они уж точно не лопнут. Не фантазируйте. Для начала свои теоретические выкладки подкрепите реальным опытом в устранении течей ОЖ на авто.
Цитата:
Сообщение от эдиус
Моя галиматья подтверждается приборами , так ,что не надо...
Так вкрутите своей машине пару-тройку прибов из своей кательной. А уж потом разглагольствуйте на тему " что, да как, да почему...". Вам же правильно втолковывают, что гидравлическое давление, создаваемое помпой, и давление нагретого пара никак не связаны между собой. А вы все туда же...
Если быть точным, то рассматривать надо давление на единуцу площади поверхности элементов СОЖ. Вот тогда не будет путаницы, ибо такое давление учитывает и эффект от гидравлического давления "на стенку" (ведь давление возрастает, правильно), и от давления расширающихся при нагреве паров и жидкости. Но последний эффект статичен как при закрытой крышке, так и при открытой, т.к. равен или 1 или 0, т.к. в первом случае пробка будет сбрасывать избыток, а во втором его эффекта вообще не будет. И тогда остается только "гидравличесикий эффект", но он рассчитан так, что ничего нигде "не треснет" (с учетом вышеуказанных оговорок). А вы, как дятел, талдычите одно и тоже - насколько важная вещь - избыточное давление в РБ. Да не нужно оно впринципе. Температура кипения да, зависит от давления, согласен, но в исправноработающей СОД ничего не закипит ибо есть клапан термостата для обеспечения "большого" круга циркуляции и пропеллер за радиатором, настроенный на определенную температуру и при температуе его включения ОЖ еще НЕ КИПИТ. А мы и сами можем выставить температуру включения привода. Что мной и было сделано на предыдущем авто.
А вы, как дятел, талдычите одно и тоже - насколько важная вещь - избыточное давление в РБ. Да не нужно оно в принципе.
не мы точно друг друга не понимаем , я вообще о другом. А где как и что может течь, уж поверьте знаю очень хорошо, опыт работы на разной технике более 27 лет, это сейчас, я на другой работе.Именно исходя из опыта и писал, что не может быть подсосов в СОД. К тому же старая техника почти вся так и работает , с не исправными крышками радиаторов. Поэтому знаю, я , что такое не закрытая крышка. И вовсе не о важности закрытия пробки толковал.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Если быть точным, то рассматривать надо давление на единуцу площади поверхности элементов СОЖ. Вот тогда не будет путаницы, ибо такое давление учитывает и эффект от гидравлического давления "на стенку" (ведь давление возрастает, правильно), и от давления расширающихся при нагреве паров и жидкости. Но последний эффект статичен как при закрытой крышке, так и при открытой, т.к. равен или 1 или 0, т.к. в первом случае пробка будет сбрасывать избыток, а во втором его эффекта вообще не будет.
Ну так , а я разве не об этом толковал все эти страницы, что давление насоса и статическое давление нужно рассматривать вместе? Что статическое давление не исчезает при включении насоса и оно может быть разным.Всё это я и писал уже по сто раз.
Да ладно проехали. Извиняйте , если, что не так, думаю на этом можно закончить дискуссию.
Так вкрутите своей машине пару-тройку прибов из своей кательной.
Подобное предлагалось сделать эдиус еще в самом начале "беседы". Но т.к. в СОД не предусмотрены отборы для измерения давления и т.п., то в их качестве использовать линию обогрева ДУ. В результате туева хуча постов рассуждений.
---
Врезать тройник в эту линию и подключать к нему мановакуумметр - будите измерять фактически давление после помпы, а нужно в приемной трубе. Линия обогрева ДУ не имеет практически никакого гидросопротивления, в отличии от др.: байпасное отв., радиаторы и она одна не в состоянии обеспечить нужного кол-ва ОЖ, беспрепятственно поступающей на прием помпы или компенсировать гидросопротивление др. линий. Было бы иначе - не было бы циркуляции ОЖ через радиатор печки (ее изменение). Поэтому ей и можно пренебречь.
Просто заглушите эту линию с стороны термостата и посмотрите что будет в трубке на приемной трубе помпы - будет засасывать воздух, ну я так делал. Разве это не аналогия не затянутого хомута на шланге после термостата, радиатора печки или в месте присоединения приемной трубы к корпусу помпы на холодном ДВС? Или мановакуумметр подключите (U-образный манометр прекрасно подойдет для этих целей), заодно и "статическое давление" в холодной системе проверите)))))
Про завоздушливание СОД, до откр. термостата, полистайте форум ЛК - там давно уже борются с ним ("бульки-бульки", "водопад" в печке при прогреве) и добавляют "паропровод" перед радиатором печки - последняя фишка (отсутствует в штате на радиаторе печки, а паропровод осн. радиатора начинает работать только после откр. термостата).
А кто-то просто сделал надежными (герметичными) все соединения в СОД. Пружинные хомуты не зря существуют и применяются - пластиковые штуцеры от темп-ры меняют размеры, а червячные или ленточные хомуты значительно меньше, как и резин. шланг. Поэтому на "холодную" негерметичность возможна, а при прогретой ее может и не быть.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901, У меня нет причин вам не верить,раз вы проделывали этот эксперимент ,значит так оно и было, в том виде как вы это делали ,но я лишь указывал на то,что когда реально у вас ослабнет хомут к примеру или трещина в патрубке образуется,у вас ведь пробка не появится с противоположного конца патрубка, как это было при вашем замере, и оттуда с другого конца возможно потечёт ОЖ, вы и сами про это же пишите, только другими словами:
Цитата:
Сообщение от Serg901
Врезать тройник в эту линию и подключать к нему мановакуумметр - будите измерять фактически давление после помпы, а нужно в приемной трубе.
Это давление после помпы ни куда не денется при повреждении, поэтому и нужно мерять именно через врезанный тройник, как это есть при работе ДВС, зачем исключать давление подачи? Вот это я не понимаю. Вместе всё мерять нужно, как это есть реально.Вот если со стороны подачи не будет ОЖ успевать поступать, а помпа будет успевать больше выхватить, тогда да и в этом случае тоже возможно разрежение в этой точке.Ну, а вдруг со стороны подачи будет больший поток?
А когда вы замеряете отсоеденив один конец, на таком маленьком патрубке, относительно большого входного, может ещё возникать инжекторный эффект,когда быстрым потоком в приёмной трубе увлекается за собой более малый поток в попутном направлении и естественно создаётся разрежение.Этого я не утверждаю конечно, но вполне возможно, что именно это наблюдается при отсоединении патрубка.
Самому честно говорю, лень всё это делать, врезать тройник , мерять.Под рукой нет сподручных материалов для этого, а специально, что то покупать ясно неохота.
В общем вернулись к тому,с чего всё и начиналось.Я не подвергал сомнению ваш именно эксперимент, а писал о его некорректности применительно к реальной работе, сама по себе пробка откуда не возьмись не образуется со стороны подачи и исключать давление подачи при замере не нужно ИМХО.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Serg901
Разве это не аналогия не затянутого хомута на шланге после термостата, радиатора печки или в месте присоединения приемной трубы к корпусу помпы на холодном ДВС?
В том и дело,что ИМХО, это не аналогия, вы исключили давление подачи,а оно ни куда не денется в реальных условиях. Аналогия могла бы быть в другом месте, если к примеру был бы кран на радиаторе отопителя, и перекрыть кран со стороны подачи, вот тут на участке после крана тоже возможен тот же эффект как и описанный вами.Тут ситуация идентичная.В этом случае пришлось бы делать два замера, с открытым и закрытым краном.
Опять же раз эта проблема действительно существует, значит при закрытом термостате где то ОЖ с подачи не успевает за всосом и образуется разрежение, но мерять всё равно нужно ни чего не отсоединяя ИМХО.
Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Serg901
Поэтому ей и можно пренебречь.
То есть заведомо известно, что там со стороны подачи протекает очень малый объём и можно смело заглушать подачу, так ,что ли?Ну если только это точно известно, тогда не знаю.Может вы и правы.
Ещё не понятно вот это:
Цитата:
Сообщение от Serg901
Линия обогрева ДУ не имеет практически никакого гидросопротивления
Разве сопротивление не тем больше, чем меньше диаметр трубы и наоборот?В маленький диаметр наоборот труднее продавить, чем в большую трубу и что бы уменьшить сопротивление как раз и делаются трубы большего диаметра.
Или я, что то не правильно понял?
Последний раз редактировалось эдиус; 11.03.2015 в 16:29.
[/URL]
не мы точно друг друга не понимаем 
Линейный вид
